Текущее время: Ср авг 05, 2026 7:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Смерть - зло?
СообщениеДобавлено: Сб апр 15, 2006 3:57 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Зло пришло в мир после согрешения Адама, а с ним и смерть для людей - этому учит Библия. Но смерть существовала и до Адама у животных. Так значит смерть (как таковая) злом доселе не считалась (вспомним динозавриков). Лично я, когда вижу умирающего жирафа или льва чувствую большое сожаление, что это красивое создание скоро не будет дышать...Да и какой смысл был создавать таких красивых существ, если все они умирали...да и вообше - СМЕРТЬ я считаю злом!

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 15, 2006 5:33 pm 

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Україна
Я считаю смерть, естественным исходом этой жизни.
В этом отношении нет разницы между всеми живыми существами.

_________________
"Не судите, да не судимы будете..." (Матф.7:1)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 15, 2006 7:14 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Markes!

Братишка, твоими словами высказался бы любой атеист.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 15, 2006 8:12 pm 

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Україна
Энвер Пертая писал(а):
Markes!

Братишка, твоими словами высказался бы любой атеист.


Энвер, я имею в виду физическую смерть нашего тленного тела.

Относительно атеиста, согласен.
Но, для атеиста смерть - это конец..., а для меня - переход в новую жизнь, ее начало.

Злом являеться не сама смерть, а нарушение заповеди "Не убей" - умышленные убийства, аборты, самоубийства...

_________________
"Не судите, да не судимы будете..." (Матф.7:1)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 15, 2006 8:37 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
[b]Markes

В начале у Адама было нетленное тело, а вот у животных тленное. В этом то и загвоска...

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 15, 2006 9:20 pm 

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Україна
После прочтения первых глав Бытия вообще возникает много вопросов...
Но я бы не хотел мудрствовать сверх того, что написано.

А о библейском понятии смерти, по-моему, в энциклопедии Брокгауза неплохо написано:

Цитата:
Смерть. Это слово имеет в Библии два значения: "состояние, наступающее по завершении земной жизни", а также "почти персонифицир. описываемая сила, к-рая приводит к этому состоянию".

I. Обычно под С. подразумевается то мгновение, когда приходит конец жизни человека, т.е. прекращается жизнедеят-сть организма - исчезает сознание, останавливается ды-хание, тело остывает и начинается тление (ср. 4Цар 4:31,32; Ин 11:39). С. может наступить в результате болезни (4Цар 20:1; Иер 16:4; Лк 7:2; Ин 11:4), старости (ср. Быт 25:8), от получ. ран, а также в результате казни, т.е. через кровопролитие (см. Быт 9:6). Поскольку С. означает утрату физич. жизни, то она горька (1Цар 15:32) и мучительна (Деян 2:24 - см. пер. НЗ под ред. еп. Кассиана). Вместе с тем она может быть желанной не только для притесняемых и бедных (Иов 3; 6:8-13), но и для пресытившихся жизнью (Иона 4:8). В бедствиях последних дней истории люди станут искать С. (Откр 9:6), но не найдут ее.

II. Однако чаще С. изображается в Библии как персонифицир. богопротивная сила, к-рая, будучи врагом жизни, угрожает ей, разрушает ее и в конце концов побеждает человека, разрывая все его связи с окружающим миром (Руфь 1:17; Пс 17:5,6). В этом значении С. изображена в Откр 6:8 в виде всадника на белом коне (-> Преисподняя). Со времен Адама (Рим 5:14) власть С. над людьми всеобща и касается всех без исключ. (Пс 89:4; Еккл 3:19-10; Ис 40:6-8; Рим 5:12; 1Кор 15:22). Человек пребывает в "тени смертной" (Мф 4:16). С. - следствие и плод греха, отпадения человека от Бога (Быт 2:17; Рим 5:12; 6:23). Не соблюдая заповеди Бога и предаваясь греху, человек попадает во власть С. (Рим 6:16; 8:6; 1Кор 15:56; Евр 2:14,15; Иак 1:15). Поскольку это обстоят-во осознавалось уже в ВЗ, то считалось, что прикосновение к мертвому телу оскверняет человека (см. Лев 5:2; Чис 19:11). При этом не следует забывать, что Павел в своих пояснениях всегда говорит о С. человека - образа Божьего, но не о смерти животного, поскольку С. животного в отличие от С. человека остается лишь явлением природы. Бог Сам может во
исполнение Своего суда предать человека С. (1Цар 2:31), "свести" его "к персти смертной" (Пс 21:16). Но Бог не хочет С. человека, даже если этот человек беззаконник (Иез 18:23); Он в конечном итоге всегда остается врагом С. (ср. Ос 13:14). Бог вырывает у С. ее добычу (Пс 32:19; 55:14; 67:21), до тех пор пока окончат. не победит и не уничтожит С. (Ис 25:8; 1Кор 15:26; Откр 20:14).

III. Библия делает различие между жизнью физич., временной, и жизнью вечной. Вечная -> жизнь - это полное и непрерывное общение человека с Богом. Аналогично Библия различает физич. и духовную С. И если духовная жизнь - это добро, то вечная С. представляет собой зло, проклятие и гибель (Втор 30:15,19; Притч 2:18; 8:36; 11:19; 12:28). Духовная С. означает утрату общения с Богом и способности различать добро и зло (Лк 15:32; 1Тим 5:6; 1Ин 3:14), разложение (Еф 2:1; Кол 2:13), следствием чего является проклятие и закоснелость (ср. Мф 23:13 и след.). При этом людям, духовно мертвым, может казаться, что они находятся в нормальных отношениях с Богом (Откр 3:1). В состоянии духовной С. пребывают все люди со времени отпадения от Бога; положение изменяется тогда, когда человек по милости Божьей оказывается спас. для новой
жизни через возрождение (Ин 5:24). Поэтому о верующих сказано, что они не увидят С. вовек (Ин 8:51), ибо новая жизнь не может быть убита человеком (Мф 10:28). О том, что существование человека не заканчивается физич. С., ясно свидет-вует книга Откровения. Неверующие подвержены "второй смерти" (Откр 2:11; 20:6), к-рая прекращает их существование, а вместе с тем и возможность обращения к Богу, и в конечном итоге уничтожит все богопротивное на небе и на земле (Откр 20:14; 21:4,8; -> Суд -> Проклятие). Вторая С. не имеет власти над верующими (Откр 20:6), потому что Христос, Который сначала Сам предал Свою душу на С. (Ис 53:12; Флп 2:8), тем самым отнял у С. ее власть (2Тим 1:10), поглотил С. Своей пбедой, т.е. упразднил ее (1Кор 15:54). Ученики Иисуса становятся причастными к этой победе, соединяясь с Христом через крещение в С. (Рим 6:3 и след.). Так они оказываются освобожд. от власти С. (Рим 8:2), и ничто (ст. 38) не может вырвать их из руки Господа,
отделить от Его любви. Поэтому С. Господа, к-рую Церковь возвещает в Вечере Господней, есть исток и начало их жизни (ср. Рим 5:10; 1Кор 11:26). Благодаря Своей победе Христос является и Господином над С. (Откр 1:18), и С. будет вынуждена отдать Ему всю свою добычу (Откр 20:13). Впрочем, об этой власти Бога знал и ВЗ. Так, текст Пс 15:10 свидет-вует, что Бог не отдаст С. своих святых. Божья власть проявляется в восхищении Еноха (Быт 5:24), а также в том, что с момента Второго пришествия Христа живущие верующие уже не будут умирать (ср. 1Фес 4:17). Быть предаваемым С., подобно Христу, -
естеств. для христианина (2Кор 4:11); в его С., как и в его жизни, возвеличивается Христос (Флп 1:20), ибо его любовь к Христу превышает любовь к собств. жизни (Откр 12:11). Умирая, он стремляет свой взор на небо, к Господу (Деян 7:55). И он знает, что его физич. С. не прекращает истинную жизнь, общение с Богом (ср. Ин 8:51; 11:25 и след.). В ВЗ также говорится, что праведный и при С. своей может быть утешен надеждой (ср. Притч 14:32).

IV. Бог ставит человека перед выбором между жизнью и С. (Втор 30:15; Иер 21:8). В НЗ это происходит через проповедь Евангелия, принимая или отвергая к-рое человек решает вопрос о жизни или С.; Евангелие есть "для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь" (2Кор 2:16).

V. Подобно тому как обычно мертвым называют все то, что уже не способно отвечать, реагировать и действовать (ср. Мф 28:4), Библия применяет это определение ко всему, что не имеет силы и значения пред Богом, в первую очередь к идолам (Пс 105:28 - в Синод. пер. - "бездушные"), а также к тщетной попытке человека оправдаться делами (Евр 6:1) и даже к вере, если она не проявляется в делах христ. любви (Иак 2:17).

_________________
"Не судите, да не судимы будете..." (Матф.7:1)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 16, 2006 7:51 am 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Цитата:
Смерть - следствие и плод греха, отпадения человека от Бога (Быт 2 :17 ; Рим 5 :12; 6 :23 ).
А представьте себе, что Адам и Ева не вкусили от плода познания, но и не ели бы с дерева жизни. Вопрос: они бы умерли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 16, 2006 1:26 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
boris!

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

Эти слова произнес Бог Адаму после его согрешения, так что видно Адаму до согрешения не суждено было возвратиться в прах - умереть...

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 16, 2006 2:07 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Энвер Пертая писал(а):
boris!

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

Эти слова произнес Бог Адаму после его согрешения, так что видно Адаму до согрешения не суждено было возвратиться в прах - умереть...
Тоесть люди немогли отказаться от дара жизни, несогрешив и дерево жизни для понта, так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 16, 2006 2:19 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
boris,

А вы на месте Адама отказались бы от сего дара?

Дерево жизни было символом того, что Бог был Господином и Ему только следовало служить, слушаться Его воли...

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 16, 2006 3:56 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Энвер Пертая писал(а):
boris,

А вы на месте Адама отказались бы от сего дара?

Скорее всего нет, но уверен Бог не навязывает нам жизнь и правила жизни, а ПРЕДЛОГАЕТ!

Цитата:
Дерево жизни было символом того, что Бог был Господином и Ему только следовало служить, слушаться Его воли...
Тогда, после согрешения, Бог запрещая доступ к дереву жизни, запрещает поклонятся Ему? Дерево жизни и запретное дерево, скорее для того, чтобы люди могли проявлять свои желания жить и соответственно руководствоваться Божим Духом. Эта тема была затронутаздесь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 16, 2006 5:01 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
boris!

1. ПРЕДЛОГАЕТ - согласен, но не только предлагает, а желает чтобы мы выбрали путь жизни:

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)

2. То что нету символа, не означает что нету "доступа" к чистому и угодному Богу поклонению. Выбор Адама был сделан и Бог исполнил свои слова, теперь мы перед выбором... :wink:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 16, 2006 5:49 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Так могли умереть безгрешными или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 16, 2006 5:54 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Мой ответ: взаимоисключение... :D

А вы как думаете?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 16, 2006 8:32 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Представьте, что кому нибудь из детей Божих надоела жизнь и он размышляет примерно так: изначально меня небыло, был только Бог и я хочу вернуться "домой", но против Создателя я грешить не хочу. Как ему быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron