Привиду мой диалог с знакомым СИ.

-------------------------
Я:

Я думал о том что ответить СИ отом состоянии вкотором пребывают мёртвые после смерти..

Мне пришла мысль что по крайней мере святые пребывают ПРИМЕРНО в том виде в котором ваши 144 000, без тела и в сознании.
(или по учению СИ у них особенное тело?)

Далее я думал о 144 000 ... наверное должны быть цитаты из писания которые подтверждают, что сначала 144 000 "проснуться"
(они наверное есть и надо увидеть что они относятся именно к 144 000)


Если такие стихи и есть то 144 000 в аппокалипсисе изначально полное число. Нет намёка на их постепенное дополнение.

Ещё момент ... для тебя часть событий аппокалипсис сбылась. (Мне интересно конечно узнать что именно сбылось .. хотя бы в кратце)
Как сбываемость этих событий возможна когда 144 000 ещё не полное число.

В чём и где я ошибся?


И ещё вопрос .. куда по учению СИ делось тело Христа? (я слышал что это был выкуп)
---------------------------------
Его ответ:

у 144.000 тело духовное,как у Бога Иеговы и у Иисуса христа и нигд ене написанно,что они "проснуться"....
Иисус сказал в Матфея 24:45,46.что будет верный и благоразумный раб,который будет следить за домашними......
В Откровении написано,что есть люди на земле,которые должны быть отмечены печатью,как избранные помазаники....
большая часть пророчеств из Откровения уже исполнилось....Откр. 9:1-21-про "саранчу" и "армию", Откр. 10:1-11, Откр. 12гл. но эти пророчества ещё в какой-то степени продолжают и по сей день исполняться...
-------------------------
Я:

Во прервых, если вы считаете что Иеговы есть духовное тело, на том основании что Бог есть Дух. Итак вы сравнили творение(духа) с творцом Богом. И приписали Богу творцу... свойство его творения. Считаю это огромной глупостью. Нигде в библии не сказано что у Бога есть Тело.

В ваши 144 000 входят апостолы ..... по вашему учению .. когда они умерли они уснули смертным сном , а если не уснули то где прибывали до того как христо начал присутствовать и воцарился ?

А если уснули то когда проснулись? и каким стихом подтверждается их отдельно пробуждение ?

И вообще что значит "они правят с Христом" что они делают ?
-----------------------------------------
Коментарии:

Я ищу ответ на все поставленные вопросы. Ответ моего собеседника точностью и ёмкостью не отличается.

Как? А как же "Бог есть дух и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине"?

_________________
---------------------------------------------------
Антон Городецков РОССИЯ

С какой целью ищете ответы?

Ищу уязвимости в учении СИ.

Дух - широкое понятие. Я пртестую только против перенесения свойств с творения (духа) не Бога.
- - - - - -

и ещё..

Дух либо ангел\демон либо Святой Дух

Понятие "тело" подразумевает границу тела.
У духов (творений) видимо еть ограниченное тело.

У Святого Духа, энергии (подобного электричеству) есть ли тело?


"Бог есть дух" - Какой из двух выше перечисленых?

"поклоняться в духе и истине" - В каком из ваше перечисленных ?

Бог СИ ограничен (имеет тело)?

В такой плоскости вы ничего никому не докажете - никто этого не знает и никаких доказательств той, или иной точки зрения. кроме умозрительных, не существует.

Лучше пробегитесь по "Духу".
Просто поиск в электронном варианте Библии по этому слову и все стихи выпишите в 2 колонки - первая, которая говорит что Дух личность (подразумевает личностные черты и волю) и те, которые говорят о Духе только, как о силе.

Меня в свое время именно такое сравнение заставило начать копать истинность всех учений и задуматься, что такое оскорбление Духа, как доктрина возникло неспроста.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Я думаю что доктрина СИ о 144 000 памазанников является глупостью, а раз так ... то если посмотреть на неё повнимательнее будет видна её не состоятельность ... просто нужно обратить внимание на детали ... на следствия...

Pisklov_A,
не там собака зарыта,
главное в Богоизбранности (как и у всех остальных). Докажи, что это не так и всё как карточный домик рассыплется. Здесь не важно какая конфессия и какие учения.

Корпускулярно-волновой дуализм света вам ни о чем не говорит?
Вероятнее всего Святой Дух является одновременно и личностью и силой.

Pisklov_A,



Давайте вспомним несколько текстов.
(Откр.14:1) И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Тут ничего не сказано, что они были только из евреев. На сионской горе 144000 с Агнцем.
Но в 7:4
И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых..

Что бы это значило? Почему в 14 говорит просто про 144000 а в 7 про 144000 из евреев?
Вот что читаем в Рим.2:28,29

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

То есть, духовные евреи - это и те, которые по плоти, а те, которые поступают по духу, и получили духовное обрезание сердца (посвящение Богу).
Итак, Церковь состоит из тех христиан, которые находились в разных христианских конфессиях в Евангельском Веке. Поэтому и говорит, что из евреев. А 12 колен, это основные деноминации христианства, которые пошли от великих реформаторов.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Pisklov_A
Вообще то это говорит Библия: Евр. 10:
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых
Если жертва была принесена, то возможно ли ее забрать? Если жертва сгорела, сто может ли быть возвращена? Нет! Потому что мы бы остались в своих грехах. Что было жертвой? Совершенная человеческая природа, которую утратил Адам, и которую возвратил Адаму Христос, отдав свою в замен. Отдав ее на Жертву.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

А почему дальше не процитировали ? Если это "духовные" евреи, то ЗАЧЕМ было потом длинное перечисление РЕАЛЬНЫХ колен ?



Всего лишь натягивание "теплого на мягкое"
Совершенно притянутое за уши аналогия между двумя местами Писания.
Таким способом можно самые бредовые вещи доказать.
Вот он - дух зловредный - когда начинают ДОБАВЛЯТ и ФАНТАЗИРОВАТЬ.


Лихо !
Как говорят сейчас - жжошь !
Из весьма очень спорного предположения - такой "железный" вывод.
Узнаю старину Рассела.
А вам советую почитать психиатрию. Там очень хорошо описывается это явление. В разделе "шизофрения"

lucky

Ну и зачем это? Ты хотел меня обидеть? А, опять "поглумицца". Я сначала было удивился, а потом посмотрел на твой аватар и все понял. (Извини).

Читай вот это:
там все очень даже детально. История Христианства. Не знаю насчет граматики, так как с польского сайта.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Anatol_77,
ничего то ты не понял...
смотри дальше на аватар.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

А что вы думаете по поводу 144 тысяч, которые :

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники;

Если контакт с женщиной оскверняет, то что это вообще значит?

Или это натуральные девственники, или "жены" - это не женщины, а что-то другое ? Религии например? Но в Писании другие религии были всегда мужского рода, а "дева израилева" "прелюбодействовала" с ними от своего "Мужа" (Иеговы/Яхве).