Текущее время: Сб сен 05, 2026 1:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А был ли Исход?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 10:05 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 4:15 pm
Сообщения: 44
Собственно, САБЖ…
Не приходилось слышать такое заявление?
Есть мнение, что древние египтяне в своём педантизме тщательно записывать и архивировать любые мало-мальски важные события не уступали в этом деле аккуратистам немцам. И действительно, количество папирусов, фресок и пр. артефактов дошедших до наших дней впечатляет.
Я не являюсь знатоком египетской археологии и возможно заблуждаюсь. Но, не припомню, чтобы в каком либо древнеегипетском документе, хотя бы мимоходом, вскользь упоминалось о еврейском народе, 10-ти казнях, Иосифе, Моисее и т.д. Или было?

_________________
Идею можно докультивировать до культа
Станислав Ежи Лец


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исход?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 10:37 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
интереснейшая мысль...
помниться года три-четыре назад была СтБ, там этот вопрос обсуждался, точнее были сделаны жалкие попытки доказать что да - Моисей существовал, да - исход был.
один из аргументов почему нет письменных свидетельств был таким - так как египтяне потерпели ужасное поражение, да еще от какихто рабов, было приказано удалить все записи и какие либо упоминания о тех событиях.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исход?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 11:31 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1759
Люди, если следовать логике, то если не было исхода, то значит и Иисус соврал. А значит и в христианстве нет никакого смысла.

Исход - это прообраз для христиан. Была такая статья в прошлом или позапрошлом году на эту тему. Что мы, образно говоря, также находимся в мире как в Египте, и, наступит момент, когда изойдём из него. Нашим вождём будет уже не Моисей, а Иисус.

Это ведь всё не просто так было написано, и тем более, не с целью возвеличить израильский народ, как некоторые могут подумать. Это всё - с целью возвеличить Бога и показать нам пример для созидания веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исход?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 11:44 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
все правильно Филип, но документальных свидетельств нет, и это надо признать...
если есть такие свидетельства, я лишь буду рад... в моей капилке в пользу библии это будет не лишним плюсом, их там заметно поубавилось в последнее время...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исход?
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 8:06 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
gen писал(а):
все правильно Филип, но документальных свидетельств нет, и это надо признать...
если есть такие свидетельства, я лишь буду рад... в моей капилке в пользу библии это будет не лишним плюсом, их там заметно поубавилось в последнее время...



История - весчь странная... Да и PR не теперешнее изобретение... :)

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исход?
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 10:42 am 

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 2:08 pm
Сообщения: 506
Откуда: Церковь Христиан-Унитариан
В каком-то фильме видела, там гестаповец беседовал с евреем и тоже высказал скептис по поводу исхода евреев. На что еврей ответил:
- Да, но мы-таки же вышли.
:D
Это факт.

_________________
Церковь христиан-унитариан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исход?
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 11:50 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
на секундочку. А откуда такая уверенность, что они таки педантично записывали прямо таки все события? Давайте начнем с того - записан ли момент поселения евреев в Египте и момент смены их статуса?

Вообще, исторические сведения собранные тем же евреем Флавием и египтянином Манифоном не подвергают сомнению факт исхода, однако есть серьезные косяки в датировке. Ну и существуют еще отдельные придворные клоуны вроде Тацита, которые придерживаются не версии Исхода, а версии Изгнания.

Кроме того - есть археологические подтверждения передвижения большой массы евреев из Египта в Ханаан.

В общем - Исход точно был, но каким он был и когда точно - вот тут есть что посмотреть и подумать.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исход?
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 5:22 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 4:15 pm
Сообщения: 44
Цитата:
А откуда такая уверенность, что они таки педантично записывали прямо таки все события?

Разумеется такой уверенности нет, это лишь рабочая версия, гипотеза. Но согласитесь, событие глобальнешее в рамках Египта - и не одной строчки?
Цитата:
Давайте начнем с того - записан ли момент поселения евреев в Египте и момент смены их статуса?

Насколько я знаю - тоже нет. Ну и что? Одно другому не противоречит.
К своему стыду - кроме Флавия никого не слышал. Надо будет ознакомится на досуге...

_________________
Идею можно докультивировать до культа
Станислав Ежи Лец


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исход?
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2009 2:16 am 

Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 5:52 pm
Сообщения: 252
Откуда: Львов, Украина
Вполне логичны доводы СИ на эту тему, фараон в Египте считался богом, а такое поражение наносило бы только тень на его славу, к чему египтянам такое запоминать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли Исход?
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2009 6:53 am 
ratraustra писал(а):
Вполне логичны доводы СИ на эту тему, фараон в Египте считался богом, а такое поражение наносило бы только тень на его славу, к чему египтянам такое запоминать?


В тему:

Цитата:
В древнеегипетских документах деятельность фараонов обычно изображалась в гипертрофированном и преувеличенном виде. Например, указывалось, что Рамзес II внёс решающий личный вклад в победу в битве при Кадеше, самостоятельно уничтожая полчища врагов. На самом деле Рамзес II лично участвовал в бою, когда прорывался с небольшим отрядом из окружения, а сама битва закончилась ничьей. Хетты отступили в Кадеш, на поле остались египетские войска, и каждая из сторон изобразила себя победителем. Но, несомненно, результатом этого сражения стало усиление влияния Египта.

После смерти фараона Эхнатона, проведшего религиозную реформу и пытавшегося ввести единобожие, новый культ был объявлен ересью. Изображения и скульптуры Эхнатона уничтожались, а его имя было изъято из документов.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron