Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2006 3:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Крошка-сын к отцу пришел
И спросила кроха:
- Что такое хорошо,
И что такое плохо ?

Вот на таком уровне, если не философствовать.
А после того, как они вкусили от дерева (не символического. а реального), спрашивать перестали, стали сами решать для себя. Это мне нравится - хорошо, а это неприятно - плохо. Как решаем сейчас мы. :roll:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2006 10:52 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
boris писал(а):
ИМХО утратил воздействие Духа, который подсказывал (возможно на интуитивном уровне) что добро и что зло. А вообще наши размышления о том, что значит знать добро и зло упираются в старый богословский спор, а именно существует ли истина о добре и зле независимо от Бога или Он создал её Сам, тоесть существуют ли законы вместе с Богом или Он создал их. И вы сторонник 2ого, так? Но однозначно утверждать одно или другое всеравно, что спор эволюционистов, что раньше курица или яйцо?


Борис, но ведь что добро и что известно и тем, кто совсем не верит в Бога. Совесть человека и без подсказок Святого Духа дает представление о добре и зле. Во всех культурах, даже примитивных, существует представление о том, что лгать, красть, желать жену чужого и убивать - не правильно и не хорошо. Если в каком то народе эти понятия смещаются, то такой народ быстро вымирает или его уничтожают другие народы, у которых представление о добре и зле не извращены. Так что и на индивидуальном и на общем уровне представление о добре и зле, как и представление об остальных законах вселенной влияющих на человека сохраняется и после грехопадения. Пав, человек лишился контроля над злом, он дал себе волю творить зло и не может теперь себя обуздать.

Сотворил ли Бог Зло? Я думаю, что здесь нет никакой сложности. Бог сотворил, сделал возможным Свободу Выбора, которая сама по себе допускала возможность неправильного выбора, выбора Зла, наконец. Если кто-то думает о том, что Бог этим самым обрек человечество на неверный выбор, то здесь следует помыслить о Христе.

4 Каждый из вас должен думать не только о своём благе, но также и о благе других.
5 Рассуждайте и поступайте так, как Христос.
6 Хотя Он был Богом по природе Своей, Он не держался за это Своё равенство с Богом,
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба и сделавшись по виду человеком.
8 Он смирил Себя до такой степени, что принял смерть, и смерть на кресте.

В истории существует пример неповиновения Адама, но в ней же существует пример абсолютного повиновения Христа.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2006 11:09 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
lucky писал(а):
Крошка-сын к отцу пришел
И спросила кроха:
- Что такое хорошо,
И что такое плохо ?

Вот на таком уровне, если не философствовать.
А после того, как они вкусили от дерева (не символического. а реального), спрашивать перестали, стали сами решать для себя. Это мне нравится - хорошо, а это неприятно - плохо. Как решаем сейчас мы. :roll:


Я бы не хотел оказаться на таком уровне! Это уровень ребенка, личность которого не сформировалась. И опять же хорошо и плохо – это не обязательно добро и зло. Как Вы верно подметили, зло может эгоисту казаться хорошим, потому что приносит какую то выгоду, но на общечеловеческом уровне он понимает что поступает плохо. А если не понимает, то сама жизнь ему это объяснит – потому что есть очень большая вероятность того, что его могут наказать.

Интересно, что даже самая привлекательная для зла область – сексуальность, где так часто человек ошибается, делает зло, но при этом получает удовольствие, интересно, что даже в этой области происходит регулирование. Раньше оно происходило естественным образом – деторождение и соответствующая ответственность, теперь опасность смертельных заболеваний. А гомосексуализм не осуждался лишь в мифах.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2006 12:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
vin_ca писал(а):

Борис, но ведь что добро и что известно и тем, кто совсем не верит в Бога. Совесть человека и без подсказок Святого Духа дает представление о добре и зле. Во всех культурах, даже примитивных, существует представление о том, что лгать, красть, желать жену чужого и убивать - не правильно и не хорошо. Если в каком то народе эти понятия смещаются, то такой народ быстро вымирает или его уничтожают другие народы, у которых представление о добре и зле не извращены. Так что и на индивидуальном и на общем уровне представление о добре и зле, как и представление об остальных законах вселенной влияющих на человека сохраняется и после грехопадения.
Думаю когда Адам выбрал независимость он остался с тем, с чем был создан; смертным, малознающим и малоумеющим, но он остался человеком с заложенной совестью и разумом, чем и обладаем мы. Почему и считаю вопрос о сотворении нас неавтономными первостепенным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2006 12:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
vin_ca писал(а):

Борис, но ведь что добро и что известно и тем, кто совсем не верит в Бога. Совесть человека и без подсказок Святого Духа дает представление о добре и зле. Во всех культурах, даже примитивных, существует представление о том, что лгать, красть, желать жену чужого и убивать - не правильно и не хорошо. Если в каком то народе эти понятия смещаются, то такой народ быстро вымирает или его уничтожают другие народы, у которых представление о добре и зле не извращены. Так что и на индивидуальном и на общем уровне представление о добре и зле, как и представление об остальных законах вселенной влияющих на человека сохраняется и после грехопадения.
Думаю когда Адам выбрал независимость он остался с тем, с чем был создан; смертным, малознающим и малоумеющим, но он остался человеком с заложенной совестью и разумом, чем и обладаем мы. Почему и считаю вопрос о сотворении нас неавтономными первостепенным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2006 5:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
а в чем вопрос то? все в Творении не автономно - все взаимосвязано между собой и с Богом. опять же наверное самый главный вопрос для христианина - как вернуться к тому первобытному состоянию...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2006 5:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
а в чем вопрос то? все в Творении не автономно - все взаимосвязано между собой и с Богом. опять же наверное самый главный вопрос для христианина - как вернуться к тому первобытному состоянию...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2006 7:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
vin_ca писал(а):
а в чем вопрос то? все в Творении не автономно - все взаимосвязано между собой и с Богом. опять же наверное самый главный вопрос для христианина - как вернуться к тому первобытному состоянию...
Вопрос не в чём, а почему Бог ненаделил нас автономностью, знаниями и умениями, какие есть у Него. Ведь в этом многие видят всё, что угодно только не проявление любви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2006 7:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
А вернуться к первобытному состоянию невозможно, ведь мы вкусили в Ададме от дерева познания. Христиане надеются, что Бог сотворит новое и лучшее (Откр. 21:5).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2006 5:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
vin_ca писал(а):
Понятие «совершенство» само по себе не говорит о невозможности раскаяния. Само по себе это понятие не говорит об отсутствии сомнений, метаний и т.п.. Любой изучающий Писание скажет что Христос был совершенен как человек, но о Христе мы знаем, что и он Сам по Себе испытывал мимолетные сомнения, эмоциональную тесноту и напряжение в связи с принятием решений.
Постарался внимательно проследить за жизнью и высказываниями Христа. Душевные переживания-да, впрочем, как и физическое страдание, но нет и намёка на раскаяние в словах и поступках (сравните Иак.3:2), только стремление улучшить свои действия (например Лук.22:44).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 100


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron