Текущее время: Сб сен 05, 2026 10:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 7:46 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Слышали о таком?
Этот метод предполагает следующие вещи:
1. Изучать Писание объективно
2. Не пользоваться на начальных этапах изучения никакими вспомогательными материалами, кроме самой Библии

Если кого-то заинтересует, расскажу подробнее.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 7:58 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Это метод Ч.Т.Рассела! :lol:

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 8:06 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
numb писал(а):
Это метод Ч.Т.Рассела! :lol:

Ничего подобного. с чего такое замечание?
Индуктивное изучение не говорит о том, во что надо верить и как надо верить. Это - просто метод. Индуктивный метод - противоположность дедуктивному. Дедукция - от частностей к общему, а индукция - от общего к частностям.
Индуктивный метод (буду сокращать И.М.) не предполагает получения вторичного знания, то есть, чтения каких-либо брошюр и книг "о том, что говорит Библия". Правило И.М. - "контекст управляет истолкованием".

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 9:15 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
KatyaJC писал(а):
numb писал(а):
Это метод Ч.Т.Рассела! :lol:

Ничего подобного. с чего такое замечание?

с того, что это так и есть
Рассел организовывал кружки, где именно так и изучали, для них не было авторитета, по идее
ну а уж там как на деле, никогда эксперимент чистым не бывает, как бы мы не старались
все равно полученные ранее знания будут влиять, и кто-то будет больше влиять на других, кто-то меньше...

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 9:28 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
ИМХО на сегодняшний день этот способ - лучший для изучения Библии. Если в Библии стараться искать то, что ты думаешь, - это может привести к лжеучению. но если ты стараешься искать не то, что подтвердило бы твои мысли, а смотришь в Слово объективно, то проблем не будет.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 10:46 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
KatyaJC писал(а):
Если в Библии стараться искать то, что ты думаешь, - это может привести к лжеучению. но если ты стараешься искать не то, что подтвердило бы твои мысли, а смотришь в Слово объективно, то проблем не будет.
Золотые слова! =D>
Правда, проблемы будут, но иные и другого, более высокого, порядка, которые интересно и нужно решать.
А то на основе отдельных фактов принимается гипотеза и ну под неё подгонять всё остальное. Это проблема не только ОСБ (про Рассела ничего не могу сказать, не знаком с его оригинальными трудами), а всех без исключения христианских конфессий, с которыми, естественно, знаком.
У меня несколько иная терминология - анализ и синтез, если правильно понимаю, аналоги дедуктивного и индуктивного методов. И не отбрасывал бы дедуктивный метод, всё же начинаем понимание мы именно с него, но конечная цель - синтез (ну, условно, индуктивный метод).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 1:01 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Усвага писал(а):
А то на основе отдельных фактов принимается гипотеза и ну под неё подгонять всё остальное. Это проблема не только ОСБ (про Рассела ничего не могу сказать, не знаком с его оригинальными трудами), а всех без исключения христианских конфессий, с которыми, естественно, знаком.

К сожалению, ты прав. берется, как правило, один библейский стих и на нём строится догма. А это неправильно. Поэтому, когда я узнала об индуктивном методе, я вцепилась в него руками и ногами.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 5:49 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
KatyaJC писал(а):
Слышали о таком?
Этот метод предполагает следующие вещи:
1. Изучать Писание объективно
2. Не пользоваться на начальных этапах изучения никакими вспомогательными материалами, кроме самой Библии

Если кого-то заинтересует, расскажу подробнее.
Могу согласиться с тем, что это хороший метод. Но начинать надо с начала: отложить в сторонку убеждённость в том, что Библия = Слово Бога, что в ней содержится некая "истина", что она не может сама себе противоречить и т.д. Тогда будет по-настоящему объективное изучение.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 5:50 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Extremal писал(а):
Могу согласиться с тем, что это хороший метод. Но начинать надо с начала: отложить в сторонку убеждённость в том, что Библия = Слово Бога, что в ней содержится некая "истина", что она не может сама себе противоречить и т.д. Тогда будет по-настоящему объективное изучение.

Если это - не Слово Бога, то не имеет смысла изучать Библию. а то, что она себе противоречит - это и есть субъективный взгляд. ИМХО.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 6:19 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
KatyaJC писал(а):
Extremal писал(а):
Могу согласиться с тем, что это хороший метод. Но начинать надо с начала: отложить в сторонку убеждённость в том, что Библия = Слово Бога, что в ней содержится некая "истина", что она не может сама себе противоречить и т.д. Тогда будет по-настоящему объективное изучение.

Если это - не Слово Бога, то не имеет смысла изучать Библию.
Значит, нет смысла изучать другие древние рукописи, которые не позиционируют себя как "Слово Бога"? Или надо было понимать, что изучение ведётся с конкретной целью, отличной от того, чтобы просто разобраться в тексте? Тогда, "воленс-неволенс", оно и будет ради этой цели.
Цитата:
а то, что она себе противоречит - это и есть субъективный взгляд. ИМХО.
Я не говорил об уверенности в том, что Библия противоречит сама себе. Только о том, что и такой вариант нужно допускать. Иначе опять начнётся "притягивание за уши". Отсутствие предубеждённости подразумевает рассмотрение всех возможных объяснений и выбор из них наиболее вероятного при помощи, хотя бы, той же "бритвы Оккама", а изначальная установка на то, что противоречий нет, потому что их не может быть никогда - заставляет выискивать самые немыслимые объяснения и принимать их, если существует всего лишь ничтожная вероятность их достоверности. Это - объективность :-k ?

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 8:05 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Extremal писал(а):
Отсутствие предубеждённости подразумевает рассмотрение всех возможных объяснений и выбор из них наиболее вероятного при помощи, хотя бы, той же "бритвы Оккама", а изначальная установка на то, что противоречий нет, потому что их не может быть никогда - заставляет выискивать самые немыслимые объяснения и принимать их, если существует всего лишь ничтожная вероятность их достоверности. Это - объективность :-k ?
Выделенное изначально противоречит принципу Оккама (бритве Оккама), согласно которому все понятия, несводимые к к интуитивному и опытному знанию, должны удаляться из науки. Или проще: не следует множить сущее без необходимости (не следует привлекать новые сущности без самой крайней необходимости). Следствие из этого принципа, которое нередко называют самим принципом: из всех объяснения чего-либо наиболее вероятно самое простое.
Есть в Библии противоречия или нет - не имеет ни малейшего отношения к индуктивному методу, поскольку это метод, а не сама Библия.
Есть в Библии противоречия или нет нужно убеждаться самому с использованием самых разнообразных методов. Очень многое из того, что я считал противоречиями в Библии, позднее встало на свои места в "мозаике" без малейших противоречий. Поэтому сейчас полагаю, что то, что мне представляется противоречиями, таковыми не являются, а лишь кажутся мне в силу как моего недостаточного понимания чего-либо, так и в силу моей личной слабости. Такой подход с тех пор, как принял его, ещё ни разу меня не подвёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 8:44 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
KatyaJC писал(а):
ИМХО на сегодняшний день этот способ - лучший для изучения Библии. Если в Библии стараться искать то, что ты думаешь, - это может привести к лжеучению. но если ты стараешься искать не то, что подтвердило бы твои мысли, а смотришь в Слово объективно, то проблем не будет.


Если в Библии не искать то, о чём думаешь, тогда точно ничего не найдёшь. А если искать то, о чём думаешь, тогда найдёшь ответы, возможно, ошибочные. Но ошибка - это ещё не лжеучение. Лжеучение - это как раз убеждённость в собственной объективности, что человеку чуждо, ибо человек - субъект.
И вообще, если начистоту, ваш метод утопичен. Библию невозможно понять без опыта. Опыт в познании первичен.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 9:02 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Усвага писал(а):
Выделенное изначально противоречит принципу Оккама (бритве Оккама)
Не заметил противоречий :neponyatno: ... Чтобы было из чего выбирать - надо сначала набрать это "что-то", выслушав разные версии, а потом уже отбрасывать те, которые "умножают сущности без необходимости".
Цитата:
Очень многое из того, что я считал противоречиями в Библии, позднее встало на свои места в "мозаике" без малейших противоречий. Поэтому сейчас полагаю, что то, что мне представляется противоречиями, таковыми не являются, а лишь кажутся мне в силу как моего недостаточного понимания чего-либо, так и в силу моей личной слабости. Такой подход с тех пор, как принял его, ещё ни разу меня не подвёл.
Аналогично :yes: . Он и не подведёт! "Что бы ни думал Думающий - Доказывающий это докажет" (закон Леонарда Орра)

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 10:35 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Extremal писал(а):
Усвага писал(а):
Выделенное изначально противоречит принципу Оккама (бритве Оккама)
Не заметил противоречий :neponyatno: ... Чтобы было из чего выбирать - надо сначала набрать это "что-то", выслушав разные версии, а потом уже отбрасывать те, которые "умножают сущности без необходимости".
Extremal писал(а):
Отсутствие предубеждённости подразумевает рассмотрение всех возможных объяснений и выбор из них наиболее вероятного при помощи, хотя бы, той же "бритвы Оккама"...
(выделение моё)
Следование принципу Оккама сразу предполагает не рассматривать все возможные объяснения, а заранее отбросить ту или иную их часть. Отсюда и "бритва Оккама", до рассмотрения часть объяснений уже "отрезается."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный метод изучения Библии...
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 10:55 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Однако, чтобы отбросить что-то, надо сначала хотя бы об этом услышать. Не :wink: ? Впрочем, мы вроде в оффтоп потянулись...

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: