Текущее время: Пн авг 03, 2026 9:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2008 6:07 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Идея Спасения присуща многим религиям.
Только представляется она по разному.
В иудаизме Спасение ожидается "здесь и сейчас":победа в бою,выздоровление от болезни,успех в жизни и так далее.
В Буддизме Спасение представляется в виде исчезновения личности:
"Есть страдание - но некому страдать;есть нирвана - нет человека достигающиего нирваны;есть путь - и некому по нему идти."
В индуизме личность проходит через многие реинкарнации,прежде чем соединиться с Кришной.Идея Спасения у них отсутствует.
В мусульманстве я не знаю теорию Спасения:у них есть ад и рай.
Только Христианство проповедует Спасение каждому живущему человеку на земле.
Личное Спасение.
Однако мне кажется, что разные конфессии по разному представляют себе, что такое Спасение.
Это зависит от их учений:есть бессмертная душа или нет,что нас ждёт за пределами жизни,от чего надо спасаться и так далее.
Жду ваших мнений.
Я взяла за основу дискуссии стихи из Ев.от Матфея.
Матф.19:25-26
"- Услышав это,ученики Его весьма изумилисьи сказали:так кто же может СПАСТИСЬ?
- А Иисус,воззрев,сказал им:
ЛЮДЯМ ЭТО НЕВОЗМОЖНО,БОГУ ЖЕ ВСЁ ВОЗМОЖНО."

Итак, от чего и как мы спасаемся?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2008 9:36 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
Цитата:
Однако мне кажется, что разные конфессии по разному представляют себе, что такое Спасение.
И в этом ты абсолютно права. Мне кажется не стоит разбирать все конфесии, а ограничется некоторыми например СИ и Православие. Насколько я знаю у СИ спасен только потому что веруешь, а в Пр.. гараздо все сложнее. У СИ верю и я в "шоколаде", ничего делать не надо. :bis: В православии кроме веры нужен тяжкий труд над собой "вера без дел мертва". :trud:

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2008 11:57 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Я уже поднимал эту тему
viewtopic.php?f=30&t=1201
Цитата:
любая религия имеет структуру. У нее есть "благая весть" или сообщаемое религиозное знание.
Эта "благая весть" есть знание о "спасении". "Спасение" мыслится как избавление от тех страданий, который человек имеет в "миру" (которые были, есть или будут). Что будет со "спасенным" в каждой религии определяется по разному: подадет в рай, на небеса, Новый мир СИ и т.д.
"Благая весть" говорит, что эти "страдания мира" обычным образом неустранимы, так как у них есть серьезная причина - "грех" "сатана", "демоны" и пр.
Но религия (= организация) предлагает "средства спасения", которые преодолевают действие этой причины.
Эти средства спасают, потому что восходят к авторитету (к Богу, Библии и т.д.)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2008 12:05 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
На самом деле я хотела поговорить о понятии Спасения в разных Христианских конфессиях.
Потому что они различны,представления о Спасении.
Если есть вера в бессмертную душу - один вариант;
Если нет - то другой.
Если верим в рай и ад - то одно,а не верим - другое.
Просто много разговоров,но мне кажется, что не все представляют для себя :что такое Спасение и от чего человек спасается.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2008 12:27 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
sivilla писал(а):
На самом деле я хотела поговорить о понятии Спасения в разных Христианских конфессиях.
Потому что они различны,представления о Спасении.
Если есть вера в бессмертную душу - один вариант;
Если нет - то другой.
Если верим в рай и ад - то одно,а не верим - другое.

Приведи примеры. Какая конфессия христианства верит в рай и ад,и какая не верит?
Какая конфессия христианства учит о бессмертии души, а какая о ее смертности?
Мне кажется, это не столько различия между конфессиями, а различия во мнениях отдельных христиан. Ибо все христианские исповедания сходятся в том, что человек это грешник и спасение от греха он имеет в Исусе Христе. Если какое-то исповедание учит иному, то оно не христианское.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2008 12:41 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
dao писал(а):
sivilla писал(а):
На самом деле я хотела поговорить о понятии Спасения в разных Христианских конфессиях.
Потому что они различны,представления о Спасении.
Если есть вера в бессмертную душу - один вариант;
Если нет - то другой.
Если верим в рай и ад - то одно,а не верим - другое.

Приведи примеры. Какая конфессия христианства верит в рай и ад,и какая не верит?
Какая конфессия христианства учит о бессмертии души, а какая о ее смертности?
Мне кажется, это не столько различия между конфессиями, а различия во мнениях отдельных христиан. Ибо все христианские исповедания сходятся в том, что человек это грешник и спасение от греха он имеет в Исусе Христе. Если какое-то исповедание учит иному, то оно не христианское.


Да-да,конечно вы правы:Спасение в Иисусе.
Но какое Спасение,как оно будет проходить,в чём суть Спасения - вот что меня интересует.
ОТ ЧЕГО СПАСЕНИЕ?
Ну смотрите:КЦ и ПЦ верят в бессмертие души,в рай и ад.
Таким образом,бессмертная чистая душа попадает в рай,где ждёт воскрешения.
Тоже самое касается и грешных душ.
А молодые"технократические"конфессии,напр.АСД и СИ не верят ни в бессмертие души,ни в рай,ни в ад.
Для них человек как животное.
Так какое они ждут Спасение?
У протестантов тоже есть свои нюансы.
То есть само Спасение все понимают по разному.
Вот о чём я хотела поговорить.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2008 12:49 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
У профессора Осипова есть замечательная лекция на эту тему.
Спасение, вернее зачем пришел Христос? Спасти? Искупить? Или еще для чего?

Там он проводит анализ и рассуждает;
Как это понимают:
Православные
Католики
Протестанты

Все что я не до конца мог уяснить в этом, честно сказать, довольно
своеобразном вопросе, мне прояснилось.
Советую.
Лосского можно также почитать...

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2008 12:50 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Лекции можно найти на http://www.predanie.ru
Осипов А.И.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2008 1:23 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Очарованный странник писал(а):
У СИ верю и я в "шоколаде", ничего делать не надо.

Как это ничего?! :shock: [-X
А проповедь? А пять встречь в неделю, не считая легких увлечений типа проповеднической и т.д.? А исправление образа жизни? А личное изучение?
У СИ тоже вера без дел мертва.. И этих дел столько ... :roll: :yes:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2008 1:26 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
sivilla писал(а):
Итак, от чего и как мы спасаемся?


Sivilla!

Спасибо за хороший вопрос. В свое время мне некоторые люди,
которым мы проповедовали, тоже говорили: а от чего нам спасаться?
Нам и так ничего не угрожает.
А что на землю летит камета? Или будет землетрясение или цунами? От них что ли спасаться?
Войны нет, землетрясения нет, воры и бандиты нам не страшны, денег у нас куры не клюют, все есть, че хотим, то и купить можем. А вы говорите спасение. От чего?

Вопрос действительно важный.
Для ответа на него полезно рассмотреть следующие места Писания:

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего
Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но
имел жизнь вечную.


Итак, Бог предоставляет алтернативу:
1. Погибнуть.
2. Иметь жизнь, которая никогда не кончается.

Таким образом, мы спасается от погибели!

Такую же альтернативу в свое время предложил Моисей:

Втор.30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и
землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы
жил ты и потомство твое,


Моисей (от имени Иеговы, конечно) предложил альтернативу:

1. Жизнь = благосовение
2. Смерть = проклятие.

Таким образом, мы спасается от смерти!

Здесь нужно заметить, что настоящая жизнь может иметь смысл только, если она
никогда не кончается. То есть вечная жизнь. Иисус подчеркнул это словами:

Иоан.10:10 Вор приходит только для того, чтобы украсть,
убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели
с избытком.


Спасение - это и есть возможность иметь жизнь с избытком!
С избытком - это сколько ни живи, а всегда еще что-то есть. То есть вечно.

Это, так сказать, спасение в глобальном смысле.

Но даже сейчас, пока еще мы смертны, мы, познавая Христа, все равно
может спасаться. Так сказать, в локалном смысле. От чего.

Рим.6:17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха,
от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали
себя.


Рим.6:22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали
рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.


Таким образом, мы спасается от рабства греха!

И последнее

Иоан.8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Таким образом, спасение - это и есть возможность иметь СВОБОДУ!
Свободу от предрассудков, лжеучений, мистических страхов и, главное, от ЛЖИ!

Это-то и значит спасение во Христе.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2008 1:50 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
sivilla писал(а):
Но какое Спасение,как оно будет проходить,в чём суть Спасения - вот что меня интересует.
ОТ ЧЕГО СПАСЕНИЕ?

Спасение есть восстановление падшего грехом человека обратно в безгрешное состояние. Суть спасения в добровольном принятии человеком благодати.
Это скажет тебе любой образованный христианин.
sivilla писал(а):
Ну смотрите:КЦ и ПЦ верят в бессмертие души,в рай и ад.
Таким образом,бессмертная чистая душа попадает в рай,где ждёт воскрешения.

Татиан. Речь к еллинам,13. "Душа сама по себе не бессмертна, эллины, но смертна. Впрочем, она может и не умирать."
То есть учение ПЦ, оно же учение КЦ, в том, что по природе своей душа не бессмертна. Но обретая благодать, становится бессмертной.
Цитата:
То есть само Спасение все понимают по разному.

Любые два человека одну и ту же вещь понимают по разному. Вопрос в том, как велики эти различия. Никто (ни АСД ни СИ ни ПЦ/КЦ) не верят в бессмертие для грешника. И все они верят в бессмертие для христианина, достойно прошедшего свой жизненный путь.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2008 2:38 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Мнение Церкви о душе не на одном Татиане держится..
Бессмертие человека как единого целого, состоящего из души и тела -- одно дело, а бессмертие души -- другое:

"Единство души и тела столь глубоко, что следует рассматривать душу как "форму" тела; это значит, что благодаря духовной душе тело, составленное из материи, есть живое человеческое тело; дух и материя в человеке - не две соединенные природы: союз их создает единую природу.
Церковь учит, что каждая духовная (нематериальная) душа сотворена непосредственно Богом, - она не "произведена" родителями. Церковь также учит нас, что душа бессмертна: она не погибает, отделившись от тела в смерти, и вновь соединится с телом при воскресении мертвых. "

http://www.agnuz.info/library/books/cat ... 1.htm#s1p6
Мнение о бессмертии души было утверждено на V Латеранском Соборе (я имею в виду КЦ)
душа ,оттолкнувшая Бога, будет вечно без Бога..не будучи единым человеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2008 6:08 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
Мнение Церкви о душе не на одном Татиане держится..

Не понял этой фразы. Ты несогласна с Татианом? Если не согласна, то в чем именно ты считаешь, что он не прав?
marinKa писал(а):
Церковь также учит нас, что душа бессмертна: она не погибает, отделившись от тела в смерти, и вновь соединится с телом при воскресении мертвых."

Твое внимание, видимо, зацепилось за фразу "душа бессмертна"... Нда. Не стоит, я думаю, делать фетиш из фраз. Катехизис написан для простых людей, не склонных к глубоким размышлениям, поэтому форма изложения там выбрана максимально доходчивая, примитивная. Фраза "душа бессмертна" направлена против тех, кто полагает, что со смертью человека для него все кончается. Такие люди не верят в воскресение и последующий суд. Катехизис же утверждает именно это.
А вот что будет с душой дальше, после воскресения мертвых? Если она будет осуждена, она погибнет. Тем самым сама по себе душа не бессмертна.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2008 6:35 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
***А вот что будет с душой дальше, после воскресения мертвых? Если она будет осуждена, она погибнет. Тем самым сама по себе душа не бессмертна***

dao, ты можешь иметь свое мнение относительно души, но не приписывай его Католической Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2008 6:47 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
dao, ты можешь иметь свое мнение относительно души, но не приписывай его Католической Церкви.

marinKa, свое мнение о душе я даже не осмеливался упоминать. Я привел мнение Татиана. Это он (а не я) говорит что душа по природе не бессмертна.
К аналогичному выводу можно прийти, даже не читая Татиана. Если поразмыслить над такой вещью, как огненное озеро в Откровении. Куда отправится сам ад, вместе с заключенными в нем душами.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron