Текущее время: Пн апр 19, 2021 9:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 765 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 5:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 609
Откуда: Whateversk, Ukraine
А кто и когда из язычников молился идолам? Это мы так считаем, а они считают, что молятся духам, которых эти духи символизируют. Это Вам ничего не напоминает?

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 5:24 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Belcantante писал(а):
А кто и когда из язычников молился идолам? Это мы так считаем, а они считают, что молятся духам, которых эти духи символизируют. Это Вам ничего не напоминает?


Надо понимать мнение ап. Павла (1Кор. 8:4) для Вас не авторитет.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 5:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
SW_Николай писал(а):
Belcantante писал(а):
А кто и когда из язычников молился идолам? Это мы так считаем, а они считают, что молятся духам, которых эти духи символизируют. Это Вам ничего не напоминает?


Надо понимать мнение ап. Павла (1Кор. 8:4) для Вас не авторитет.


Если идол - ничто, то зачем мироточение?
Значит, идол - что-то для православного!

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 6:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Это вы про что? Про иконы или про идолов настоящих?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 6:41 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 609
Откуда: Whateversk, Ukraine
Надо понимать так, что православные используют те же самые отговорки, что и идолопоклонники. Мы, мол, молимся не иконе, а тому (той), кого она изображает.

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 6:57 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
богов язычников не существует, "которые и не боги вовсе" "идол в мире ничто",

а христианские иконы - образа Бога Христа - пришедшего на землю, святых апостолов, Матери Господней, святых Его живших на этой же земле.
Евангелие - тоже икона.
Есть икона (образ) словами, а есть красками...

Только молясь Богу вы не брезгуете пользоваться его иконой - Писаниями, Евангелием, (словесным образом) откуда много сведений и образов о Творце почерпнули, а пользоваться помощью иконы (образ красками) другим запрещаете.

И если бы по неведению.... не понимали бы,
а то ведь достаточно уже объясняли... и вы все равно продолжаете настойчиво, игнорирую все что вам говорят твердить - идолы.

Я вот одно жалею, что мне раньше не довелось встретиться с книгами Френца сначала, а потом и с грамотными православными, которые со мной по человечески, с любовью (хоть бы и в меру своих сил) поговорили бы и дали мне ответы на вопросы... как Петр и учил:

" будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. "1П3,15
А еще лучше еще в моем "детстве у СИ" встретились бы мне такие православные христиане.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 7:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 609
Откуда: Whateversk, Ukraine
Пожалуйста, не передергивайте мои словеса. Я не сказал, что иконы = идолы, а только что идолопоклонники тоже молятся не пластмассовым божкам, а кого они там себе символизируют.

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 7:37 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Belcantante,
ты сказал, что
=что православные используют те же самые отговорки, что и идолопоклонники=

Тем самым уровнял их.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 8:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 609
Откуда: Whateversk, Ukraine
Та не совсем. Просто я сказал, что данный аргумент (мы молимся не иконам, а тем, кто на них изображен) не катит.

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 9:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ну вы ж назвали этот аргумент отговоркой. отсюда и получается что либо есть какие-то другие более весомые для вас аргументы для того чтобы не считать православных идолопоклонниками, либо православные - идолопоклонники.
А какой другой аргумент вас убеждает если этот не катит?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2007 1:38 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Никита писал(а):
SW_Николай писал(а):
Belcantante писал(а):
А кто и когда из язычников молился идолам? Это мы так считаем, а они считают, что молятся духам, которых эти духи символизируют. Это Вам ничего не напоминает?


Надо понимать мнение ап. Павла (1Кор. 8:4) для Вас не авторитет.


Если идол - ничто, то зачем мироточение?
Значит, идол - что-то для православного!


Не вполне внятная формулировка. Поэтому ответить можно только так:

Православное учение полностью соответствует словам Ап. Павла. Мы вслед за ним исповедуем, что идол в мире ничто.


Belcantante писал(а):
Надо понимать так, что православные используют те же самые отговорки, что и идолопоклонники.Мы, мол, молимся не иконе, а тому (той), кого она изображает.


Осталось только обосновать этот тезис. Для этого Вам придется доказать, что за идолом стоит реальная духовная сущность, которую этот идол изображает. Докажите, что в духовном мире существует языческий бог-телец (Исх. 32:8). Или Апполон, как его изображают языческие статуи. Можно ли основываясь на Библии сказать, что разнообразные языческие статуи имеют свои реальные аналоги в духовном мире или все же Библия говорит иначе?

А то, что православные молятся не иконе, а изображенной на ней (реальной, замечу) личности, то что здесь странного? Это скорее аргумент в нашу пользу. Даже самому неопытному и суеверному православному не придет в голову обращаться к иконе, а не к тому, кто на ней изображен. Кроме того не забывайте, что икона не является для нас обязательным условием молитвы.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2007 2:51 pm 
SW_Николай писал(а):
Осталось только обосновать этот тезис. Для этого Вам придется доказать, что за идолом стоит реальная духовная сущность, которую этот идол изображает. Докажите, что в духовном мире существует языческий бог-телец (Исх. 32:8). Или Апполон, как его изображают языческие статуи. Можно ли основываясь на Библии сказать, что разнообразные языческие статуи имеют свои реальные аналоги в духовном мире или все же Библия говорит иначе?


Вполне.

"И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего. [Богами] чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его: приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, [которые] пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши" (Второзаконие 32:15-17)

"Не истребили народов, о которых сказал им Господь, но смешались с язычниками и научились делам их; служили истуканам их, [которые] были для них сетью, и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, - и осквернилась земля кровью" (Псалом 105:34-38)

"Что же я говорю? то ли, что идоложертвенное есть нечто, или что идол есть нечто? Нет, но что они приносимое ими в жертву приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы становились общниками бесов. Не можете чашу Господню пить и чашу бесовскую; не можете в трапезе Господней участвовать и в трапезе бесовской" (1Кор.10:19-21)

Не бесы ли стояли за идолами древних язычников?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2007 3:15 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Не бесы ли стояли за идолами древних язычников?

Вот именно, за статуями языческих богов реально этих богов не было, это была мистификация бесов

О иконах святых,живших в реальности и прославивших Бога своей жизнью, этого никак не скажешь :no: , в этом и разница и главное отличие :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2007 3:21 pm 
marinKa писал(а):
Цитата:
Не бесы ли стояли за идолами древних язычников?

Вот именно, за статуями языческих богов реально этих богов не было, это была мистификация бесов


Хм, а разве бесы - не есть боги, хотя бы и ложные?
В конце концов, если уж Писание называет Отца "Богом богов" и называет "богами" даже простых смертных - то кольми паче бесы есть боги, будучи духовной природы?

Цитата:
О иконах святых, живших в реальности и прославивших Бога своей жизнью, этого никак не скажешь :no: , в этом и разница и главное отличие :idea:


Ты хочешь сказать, что деятельность бесов и князя бесовского диавола - нереальна? Что их лжечудеса и лжезнамения ("чудесные" исцеления, сверхъестественные явления, предсказания будущего и т.д.) - нереальны, а фантасмагоричны, то есть абсолютно обманчивы?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2007 3:30 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Хм, а разве бесы - не есть боги, хотя бы и ложные?

нет, бесы--это не боги :no: , они могут лишь принимать вид богов, как впрочем другие облики

Поэтому столь важно отличать ложных богов (которых нет) и тех ,кто за этим стоит (кто придумал культ ложных несуществующих богов), и хочет чтобы люди верили в них дабы их контролировать и иметь в своей власти


Последний раз редактировалось marinKa Ср сен 05, 2007 3:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 765 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: