Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 10:28 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Ребята,а че вы хотели? Этот спор велся веками,и профессионалами в этих делах.Просто в свое время у приверженцев икон были админресуры,вот они и победили в основном.А тут война на равных. :prankster:

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт июл 01, 2010 8:38 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 2:14 pm
Сообщения: 237
Откуда: Томск
Jaden Korr писал(а):
Ребята,а че вы хотели? Этот спор велся веками,и профессионалами в этих делах.Просто в свое время у приверженцев икон были админресуры,вот они и победили в основном.А тут война на равных. :prankster:

"Не мир, а меч" (с). И снова в бой, покой нам только снится :susel: :box2: :bud: :sniper: :ura: :argue:

Где же мир и любовь ? :friends: :heart:

_________________
Чем больше ты узнаешь - тем больше понимаешь что знаешь очень мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт июл 01, 2010 1:40 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Jaden Korr писал(а):
Ребята,а че вы хотели? Этот спор велся веками,и профессионалами в этих делах.Просто в свое время у приверженцев икон были админресуры,вот они и победили в основном.А тут война на равных. :prankster:

Странно вы как то историю трактуете. Вообще то там все было совсем по другому.
Иконы появились в первом веке и благополучно существовали во всех церквях вплоть до 8-го века. Затем по инициативе императора в Византии начались жестокие преследования и уничтожения иконопочитателей.
Так что это еще вопрос у кого были админресурсы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт июл 01, 2010 2:29 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Ну почему же странно-все верно,когда власть признала христианство,она приняло его со всеми факторами,включая иконы.А
Цитата:
в 730 году император Лев III Исавр запретил почитание икон. Результатом иконоборчества стало уничтожение тысяч икон, а также мозаик, фресок, статуй святых и расписных алтарей во многих храмах. Иконоборчество было официально признано на Иконоборческом соборе в 754 году при поддержке императора Константина V Копронима, сурово ополчившегося против иконопочитателей, особенно монахов. При поддержке императрицы Ирины, вдовы Льва IV Хазара, в 787 году состоялся Седьмой Вселенский собор, утвердивший догмат иконопочитания и отменивший решение церковного собора 754 года, лишив его статуса «вселенского». Императоры, правившие после неё, — Никифор Ι Геник и Михаил I Рангаве — придерживались иконопочитания. Однако сокрушительное поражение Михаила I в войне с болгарами в 813 году привело на престол Льва V Армянина, при котором было возобновлено иконоборчество и вновь были признаны решения собора 754 года.
Это из Вики.То есть,это была просто временная победа иконоборцев,а когда власть опять поменялась-все вернулось на круги своя.Потом еще раз поменялась-и опять против икон.Но в конце то концов победили все таки.
Цитата:
В период регентства императрицы Феодоры Патриарх Иоанн VII был свергнут, и на его место возведен защитник иконопочитания Мефодий. Под его председательством в 843 году состоялся церковный собор, утвердивший и одобривший все определения VII Вселенского собора и подвергший снова отлучению иконоборцев. Тогда же был установлен и впервые совершён (11 марта 843 года) чин провозглашения вечной памяти ревнителям православия и анафематствования еретикам, совершаемый в православной церкви и до нашего времени в Неделю Православия («Торжество Православия»).

Так что тут важен окончательный результат :)

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт июл 01, 2010 2:45 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Петр писал(а):
"Не мир, а меч" (с). И снова в бой, покой нам только снится :susel: :box2: :bud: :sniper: :ura: :argue:

Где же мир и любовь ? :friends: :heart:

Просто надо принять право каждого на свою истину-и будет всем щасте.А там разберут потом,кто прав кто виноват.Не думаю,что Бог будет судить человека именно по признаку иконопочитания,тем более ,что его письмо такое невнятное и позволяет толковать как угодно,как то дышло, куда повернёшь, туда и вышло.Можно перецеловать все иконы в церкви-и быть плохим человеком,или не почитать иконы-но порядочным,или наоборот.Но одно важно,надо уважать другую точку зрения,пусть она и кажется тебе дикой.
А меч-против зла обращать надо :)

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт июл 01, 2010 4:32 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Петр писал(а):
Где же мир и любовь ?
А у мирских.
Религиозных споров у них нет. И любовь есть: каждый любит то, что вызывает у него любовь. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт июл 01, 2010 7:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Во всей этой любви к разрисованным дощечкам как-то забывают о мнении самого Бога.
А ему-то нужны эти дощечки? Хочет ли Он чтобы человек, обращаясь к Нему в молитве, смотрел на какое-либо изображение? Хочет ли Бог, чтобы люди молились некиим "святым"(типа не отвлекать Бога по пустякам)?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт июл 01, 2010 9:07 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Aigle писал(а):
Во всей этой любви к разрисованным дощечкам как-то забывают о мнении самого Бога.

Может спросить у него?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт июл 01, 2010 9:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Aigle писал(а):
Во всей этой любви к разрисованным дощечкам как-то забывают о мнении самого Бога.
А ему-то нужны эти дощечки? Хочет ли Он чтобы человек, обращаясь к Нему в молитве, смотрел на какое-либо изображение? Хочет ли Бог, чтобы люди молились некиим "святым"(типа не отвлекать Бога по пустякам)?

Может ли Бог "хотеть" какого-либо протокола в молитве? Могут ли Богу мешать дощечки? Может ли Бог быть против того, что люди с уважением тоносятся к "святым" и к церкви Его вообще?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт июл 01, 2010 11:52 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
А можно мне не у Бога, а у куска дерева чего-нибудь попросить?
По православному:
Кресте Честный, хранитель души и телу буди ми: образом своим бесы низлагая, враги отгоняя, страсти упраждняя и благоговение даруя ми, и жизнь, и силу, содействием Святаго Духа и честными Пречистыя Богородицы мольбами. Аминь.
...
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящий Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю и даровавшего нам Тебе, Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт июл 02, 2010 6:32 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 2:14 pm
Сообщения: 237
Откуда: Томск
Цитата:
Кресте Честный, хранитель души и телу буди ми: образом своим бесы низлагая, враги отгоняя, страсти упраждняя и благоговение даруя ми, и жизнь, и силу, содействием Святаго Духа и честными Пречистыя Богородицы мольбами. Аминь.

Интересная цитата
Хотелось бы понять, выделенное красным, это речь об иконе ?

_________________
Чем больше ты узнаешь - тем больше понимаешь что знаешь очень мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт июл 02, 2010 7:46 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Kudasov писал(а):
Более всего я не хотел бы что бы на этом форуме ко мне прилипло звание Иконоборец. Я не борюсь с этим явлением. Более того с уходом из ОСБ я ощутил, что я стал более толерантным, тоесть терпимым. Другими словами, считает человек, что иконам можно поклонятся, ну и на здоровье. Придет время все мы дадим отчет Богу.


1. С какой же целью в т.с. Вы ведете беседу, если наличие почитания икон для Вас столь же фиолетово как его отсутствие? Если Вы считаете иконопочитание - идолопоклонством, то Ваша позиция выглядит крайне странно - представьте себе напр. Ап. Павла, выражающего толерантсность языческой практике. В противном случае - возникает вопрос почему Вы дискутируете с данной доктриной (раз она оправдана в Писании)?

2. Толерантность может быть разной. Есть толерантность, обусловленная безразличием к истине, и убежденностью в том, что истины нигде нет и утверждать что-либо с уверенностью невозможно. Чтобы понять, что парадигма, стоящая за подобными высказываниями априорно ничего общего с Библией и христианством не имеет совсем не обязательно ждать армагедона. В Писании сказано, что человек может быть онтологически причастен истине ( и эта причастность, к слову, дает верное понимание самого Писания). "Вы свет миру", "дам вам Духа, который наставит вас на всякую истину" и т.д. , поэтому разговоры в духе: "что белое, что черное - все одинаково фиолетово, истину знает только Бог" - это явный признак нехритсианского миросозерцания.


Kudasov писал(а):
Здесь не могу согласится. Давайте вспомним что показывало присутствие Бога в скинии. Когда Моисей входил в скиниию. появлялось облако и покрывало ее. Для израильтян это было знаком, что Бог являлся Моисею. А теперь давайте вспомним другой момент в отношении святости ковчега. Когда израильтяне понадеялись на ковчег как на некий святой талисман, и взяли его с собой на сражение с Филистимлянами, помог ли им ковчег? На мой взгляд это показывает как Бог относится к идолопоклонству. Так же есть описание в Библии когда Бог повелел сделать медного змея. Но когда израильтяне начали ему поклонятся, Бог вдохновил Езекию уничтожить его.


Напомню на всякий случай, что по вопросу идолопоклонства у нас полный консенсус. Не понятно только как Ваш комментарий соотносится с комментируемым текстом. Похоже, Вы не понимаете, о чем идет речь.

Kudasov писал(а):
Здесь тоже трудно согласится. Ибо в этом месте Писания описывается нарушение предписаний Бога к переносу ковчега. Это должны были делать только левиты и на шестах.


Не вполне понятно. Причем здесь левиты? Оза только хотел поддержать накренившийся Ковчег дабы предотвратить его падение. Он ведь не собирался вместо них переносить Ковчег.

Kudasov писал(а):
Здесь думаю вы тоже не правильно поняли. Лично я понимаю, как Бог сам относится к изображениям. Они не являются для него объектом святого поклонения. И он просто он ковчега избавился. Как позже он избавился от Храма архитектором которого был сам. Для меня это все показывает, что Бог когда видит, что вместо поклонения ему начинают поклонятся творению, он просто от этого избавляется.


1. Бог предписывает сохдание и инициирует рел. почитание святынь.
2. Бог когда видит, что вместо поклонения ему начинают поклонятся творению, он просто от этого избавляется.

Загадка пункта 1 остается не раскрытой. В чем разница между должным почитанием и поклонением творению? Если возможно и допустимо восхождение через материальное к духовному (согласно указанных примеров), то это свидетельствует о некоей связи между Богом и миром, между образом и первообразом. Вопрос - каков характер этой связи?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт июл 02, 2010 7:50 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Illidan писал(а):
Разве икона есть такое жевоплощение Бога, каковым является Христос?
Нетленное, нетварное, безсмертное и неуничтожимое? :shocked:


С чего Вы взяли, что Христос по чел. природе нетлен и нетварен?! Жуть какая. И почему образ должен быть единосущным первообразу. Разве образы Херувимов в Храме были единосущны ангелам, которых они изображали?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт июл 02, 2010 11:13 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Kudasov писал(а):
Представь жена приходит домой и хочет выдурить у мужа деньги на дорогую обновку. Муж находится дома. Она берет его фотографию, идет на кухню и обращается к фотографии и просит у нее деньги. Что может подумать муж зайдя на кухню и увидев жену за этим делом? Уж не повредилась ли она головой? Не может ли так думать о нас и Бог, если Писание говорит, что он не далеко от каждого из нас. И можно просто лично к нему обратиться не используя для этого подручных средств.


Можно, конечно, кто с этим спорит. Никто не отрицает возможность молитвы без икон. Но если за этим утверждением стоит философия, в принципе отрицающая полезность образа в молитве а также связь (онтологическую) образа и первообраза, то такая философия несовместима с Писанием, которое наличие этой связи непосредственным образом демонстрирует.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось SW_Николай Пт июл 02, 2010 11:39 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт июл 02, 2010 11:15 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Петр писал(а):
Цитата:
Кресте Честный, хранитель души и телу буди ми: образом своим бесы низлагая, враги отгоняя, страсти упраждняя и благоговение даруя ми, и жизнь, и силу, содействием Святаго Духа и честными Пречистыя Богородицы мольбами. Аминь.

Интересная цитата
Хотелось бы понять, выделенное красным, это речь об иконе ?
О кресте, речь об образе креста. Типа крестным знамением прогоняются бесы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 94


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron