Текущее время: Вт июл 28, 2026 11:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: РУКОПИСИ мёртвого моря.
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2007 7:44 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Внизу привожу статью, которая говорит: мы сможем прочитать некоторые книги из "свитков мёртвого моря", которые не удалось прочитать раньше.

И попутно вопрос. Кто в курсе, какие из рукописей мёртвого моря мы ещё не смогли прочесть?




Синхротрон Diamond воссоздаст манускрипты в трёх измерениях

Учёные из университета Кардиффа (University of Cardiff) рассказали о новом способе изучения древних рукописей. Как сообщается, этот метод основан на использовании синхротронного излучения, в качестве источника которого исследователи хотят использовать ускоритель Diamond.

С древности для письма используются чернила, сделанные из галлов — наростов на листьях дуба, называющихся также чернильными орешками. Такое вещество использовалось достаточно долгое время, однако оно повреждает материал, на который наносится.

Дело в том, что пергамент, представляющий собой выделанную шкуру животных, содержит коллаген, который после реакции с железом из таких чернил превращается в желатин. А он довольно хрупок, когда сухой, но при контакте с влагой превращается в "желе". Из-за этого некоторые старинные рукописи становятся очень плохо читаемыми. К тому же работа с ними требует очень большой аккуратности.

Профессор Тим Уэсс (Tim Wess) из Кардиффа сообщил, что вместе с коллегами создал компьютерную программу, позволяющую обрабатывать послойные изображения манускриптов и собирать их в трёхмерные модели.

Для получения этих изображений исследователи хотят использовать рентгеновское излучение — оно свободно проходит через пергамент, но задерживается на вкраплениях железа из чернил. Естественно, книгу для такого исследования раскрывать не нужно. Учёные планируют применять для такой работы синхротрон Diamond, о котором мы подробно рассказывали в нашем материале.

Метод интересен тем, что сейчас историки и археологи располагают некоторым количеством свитков, которые не развёрнуты, так как могут быть повреждены при этом. В частности, говорит Уэсс, до сих пор остаются неразвёрнутыми (а значит, и непрочитанными) некоторые кумранские рукописи (Dead Sea scrolls).

О разработке исследователи рассказали на недавнем фестивале Британской ассоциации развития науки (British Association for the Advancement of Science).

Вы спрашиваете, какие манускрипты помог бы изучить Diamond? Ну, например, палимпсест Архимеда. Или книгу из болота. А то и таймырские фолианты…

http://www.membrana.ru/lenta/?7657

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2007 8:57 am 

Зарегистрирован: Сб май 07, 2005 3:00 am
Сообщения: 24
Все кумранские рукописи развернуты и переизданы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2007 2:47 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Анна,
Цитата:
О Новом Завете вообще лучше не говорить. Но поистине Бог Мудр, что Он сохранил для нас, кроме масоретского текста, еще и Септуагинту, и кумранские рукописи, и еще много чего, что позволяет узнать именно то, что хотел донести до нас Бог


И как "узнать именно то, что хотел донести до нас Бог", если столько вариантов ?
Какой из вариантов "святое" послание, а какой "искажение" текста при переписке ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2007 4:53 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
SergejFedosov писал(а):
Все кумранские рукописи развернуты и переизданы.

Значит я привел негамотную статью.?!;)

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2007 10:59 pm 

Зарегистрирован: Сб май 07, 2005 3:00 am
Сообщения: 24
http://tmn.fio.ru/works/99x/311/archeo.htm

"...В шестидесятые годы вышла в Советском Союзе книга И. Амусина "Рукописи Мертвого моря" об удивительных находках в Кумране. Казалось тогда, что это место находится чуть ли не на Луне..."

Мэм, данные, на которые Вы ссылаетесь, основаны на книге сорокалетней давности. Ныне же все кумранские рукописи изданы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2007 11:25 pm 

Зарегистрирован: Сб май 07, 2005 3:00 am
Сообщения: 24
А: вы утверждаете что это все что нашли?

Что значит я утверждаю? Это научное академическое издание. Там действительно всё, что попало в руки ученым.


Публикации свитков

Полная публикация кумранских свитков в 39 томах в оригинале с фотокопиями, переводами и текстуальным анализом была недавно завершена Оксфордским университетом. Это издание, именующееся «The Discoveries in the Judaean Desert» (сокращённо DJD) под общей редакцией израильского профессора Ханана Эшеля (Бар-Иланский университет, Рамат-Ган) является лучшим и наиболее обширным из всех существующих: ссылка на него обязательна при любой научной публикации, имеющей отношения к этому предмету. Последний том включает в себя конкорданцию, ряд индексов (библейских цитат, имён собственных и т. п.), а также предисловие ко всему изданию, а посему наиболее ценен для научной работы с кумранскими рукописями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2007 11:40 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 11:33 am
Сообщения: 444
Откуда: Курган
А я слышал, что септуагинту переводили 72 учёных, поэтому и назвали его
"переводом семидесити толковников". Царь приказал перевести свитки, и
каждый ученый переводил независимо т.е. незная, как переводит другой. Потом
взяли переводы и сравнили, все они были удивительно похожи. Поэтому сделали
вывод, что было руководство Бога.

Цитата: Ириней Леонский, 3 книга, 21 глава.
2. Прежде чем римляне получили свое царство, когда еще македоняне
владели Азией, Птоломей сын Лага [2], стараясь основанную им в
Александрии библиотеку украсить замечательными сочинениями всех
людей, просил у иepyсалимлян их писаний в переводе на греческий
язык. Они — ибо в то время находились еще под властью македонян
— послали в Птоломею наиболее у них сведущих в писаниях и обоих
языках семьдесят старцев для исполнения того, чего он хотел [3].
Желая испытать их порознь и опасаясь, чтоб они по взаимному
соглашению не скрыли посредством перевода истины, заключающейся
в писаниях, разлучил их друг от друга и велел всем перевести одно и
то же писание; также он сделал и относительно всех (прочих) книг.
Когда же они собрались вместе у Птоломея и сравнили свои переводы,
то Бог был прославлен и писания были признаны по истине
божественными, потому что все они читали то же самое в тех же словах
и с теми же именами от начала до конца, так, что и присутствующие
язычники поняли, что писания были переведены по вдохновению
Божию. И ничего нет удивительного в том, что Бог это сделал. Он,
Который, когда во время пленения народа Навуходоносором писания
были повреждены и спустя 70 лет иудеи возвратились в свою страну,
после во времена Артарксеркса, персидского царя, вдохновил Ездру
священника из колена Левиина восстановить все слова преждебывших
пророков и возобновить народу законоположение Моисея.

Оговорюсь, что есть и другие мнения. Так как перевод был закончен всего
за 72 дня некоторые утверждают, что перевод такого качества не возможно
сделать за такие сроки.

Интересное совпадение 72 переводчика сделали перевод за 72 дня.
http://www.krotov.info/library/bible/co ... tuagi.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 2:07 am 

Зарегистрирован: Сб май 07, 2005 3:00 am
Сообщения: 24
Ю: А я слышал, что септуагинту переводили 72 учёных...

Скорее всего это не более, чем благочестивая легенда. Два полезных рессурса по Септуагинте:

Henry Barclay Swete "Introduction to the Old Testament in Greek"
http://www.sbible.boom.ru/swete.htm

Richard Ottley "A handbook to the Septuagint"
http://www.bible.zoxt.net/lxx/lxx.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 10:10 am 

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 11:33 am
Сообщения: 444
Откуда: Курган
Сергей я английский знаю только со славорём.
А славянская Библия заманчива, попробую скачать бесплатный модуль.

Ответ:
Я знаю что это похоже на легенту, но любая теория, как теоря Дарвина,
имеет право на существование. Рассказ Иренея не меньше правдив, чем теория,
Дарвина о происхождение человека от обезьяны, а если посмотреть дальше,
то и от мыши!!!!!

Я беру во внимание не только 100% факты, но и теории и легенды.
Эти теории мне так же симпатичны,
как неверующим симпатичны другие теории.


Последний раз редактировалось Юра1982 Вт сен 25, 2007 2:24 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 12:56 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_scrolls

Вот ещё из википедии о курманских рукописях.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2007 3:55 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Анна писал(а):
И мое личное мнение, что Бог руководил своим словом и продвижением его, не зря спустя столько веков найдя кумранские рукописи, подтверждаются записи перевода Септуагинты.


Переводя на обычный язык -- Септуагинта имеет все качества богодухновенного перевода/текста. И кто против нее -- против Бога.

Я правильно понял вашу мысль?

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 8:25 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Анна, Ну хорошо. Логика понятна -- если кумранские рукописи подтверждают чтения Септуагинты, то она богодухновенна.

Но ведь те же самые кумранские рукописи еще в большей степени подтверждают чтения масоретского текста. Значит, этот текст еще более богодухновен.

Но ведь между этими двумя редакциями имеются значительные расхождения.
Так что, мы имеем расхождения между двумя богодухновенными текстами?

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 10:05 am 

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 11:33 am
Сообщения: 444
Откуда: Курган
Перевод сложная вещь, я читал как переводчики переводят труды учёных,
оказывается из-за непонимания, журналисты искажают научные факты и
неправильно их объясняют. В первую очередь переводчик сам должен понять
смысл, а потом переводить, иначе "абракадабра" получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 1:04 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Анна писал(а):
Это была небольшая справка, не знаю правда нужна она или нет тут...
Большое спасибо, Анна, мне лично была нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 5:09 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Это была небольшая справка, не знаю правда нужна она или нет тут...

Люди говорят, что нужна.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: