Текущее время: Чт июл 30, 2026 2:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: pensees de l'eglise
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2007 12:05 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
1. "Церковь есть собрание". Распространенная ошибка, когда думают что экклесия на греческом значит "собрание". Это слово переводится не как собрание, а как корпорация. Напр. можно говорить: экклесия жрецов храма Артемиды или экклесия ремесленников города такого-то. Экклесии имели признаваемые римским судопроизводством права и имущество. У экклесии предполагалось членство, и мирные цели. Сам термин экклесия был юридическим, правовым. Не очень понятно, почему его выбрали христиане. Скорее всего на выбор этого слова повлиял смысл слова призвание (клесис), которое лежит в основе. Призвать означает на семитском языке иное нежели звать, т.е. позвать голосом, а званый должен идти сам. Призвать значит каузировать, т.е. призвание совершается силой призывающего (Иез 36,29). Такая разница звать/призвать объясняет смысл выражения "много званых, мало призванных".

2. "Церковь есть тело Христа". Ошибочно будет понимать, что сначала возникла церковь, а потом возникла теория о церкви, которая заключается в формуле "церковь это тело Христа". Скорее всего выражение "тело Господа" в значении "мы, верящие в Господа" возникло даже раньше, чем стал употребляться термин экклесия. Об этом говорит Дн 2,47 "Господь ежедневно прилагал спасаемых к нему". Выражения "во Христе" и "в Господе" (1Кор 1,30; 7,39; 15,18; Рим 6,11; 8,1; Гал 2,4; 3,28; Флп 4,1 и мн. др.) означают: в теле. Выражение "мы/вы Христа" (1Кор 15,23; 2Кор 10,7; Гал 3,29) значит: вы от тела его. Также при таком подходе хорошо объясняется загадочное выражение "один Господь, одна вера, одно крещение" - понятно что можно говорить об одном крещении, независимо от того кто и где его совершал; а также можно говорить об одной вере всех христиан, несмотря на различие мнений. Но что значит "один Господь"? Ведь не было конкурентов у Исуса, которые притязали бы на роль Господа христиан. Поэтому выраажение "один Господь" может значить только "одна церковь". Господь = церковь.

3. Автором этой концепции о том, что "мы, церковь, есть тело" является сам Исус. В семитских языках одно и то же слово "басар" означает и тело и плоть. Фраза 1Кор 11,24: "вот мое тело/плоть для вас (т.е. вам)", означает что этим телом стали вы. Исус как бы говорит: "моего тела скоро не будет, и вы - будете моим телом, заменой моего тела". "Тело мое есть вы" есть первичная метафора Исуса, которая позднее была осмыслена христианами как экклесия. Эта метафора имеет такой смысл: "мы есть Господь и что мы говорим и делаем, то говорит и делает он; кто нас принимает и слушает - тот его принимает и слушает, кто нас отвергает - отвергает его". Но это тело/плоть осуществляется только в пасхальном его принятии. Поэтому получаем привязку экклесии к евхаристии: мы есть тело/плоть, если мы участвуем в евхаристии. Там Господь дает его тело/плоть нам. Каждый принимает все это тело, а не часть.

4. Почему сам Исус не говорит о церкви, если он автор метафоры "вы - тело мое"? Мессия не должен был создавать свой народ, он должен был привести к Яхве язычников; главное - он сам; поэтому Исус в Евангелиях говорит о себе, а не о своей церкви; именно нереализация этих мессианских ожиданий, которые связывались с Исусом, обусловила перенос акцента на экклесию у апостолов после смерти Исуса.

5. "Христос - голова церкви" понимают ошибочно: голова понимается как начальство и власть. Но понятие "голова" на иврите "рош", что значит: начало (голова дела = начало дела). Экклесия начинается с головы, с начала, которым стал Господь; но это не власть Господа над экклесией. Как начало церкви Господь и есть сама церковь - исток реки есть уже сама река. Господь - первый человек церкви, через присоединение к которому других людей экклесия растет. Вот почему "Дн 2,47 "Господь ежедневно прилагал спасаемых к нему". Церковь уже началась с Господа, поэтому она не может начаться с другого места, получить иное начало-голову. (Еретики в церкви те, кто притязают заменить собой Господа, стать иным началом, другой головой. Но место головы в теле уже занято.)

6. "Ты кифа и на этом камне я построю церковь мою" не могло быть сказано Исусом. Сравнение экклесии с храмом возникает только после разрушения второго храма; в правление Нерона. Соответственно воцерковленные люди сравниваются с камнями и одновременно со священниками (1 Петра 2), ибо храм состоит из камней и в нем служат священники. Именно тогда и возникает метафора что Петр есть основание этого нового (третьего) храма. Это же объясняет и будущее время: "построю церковь мою" - второй храм еще не был разрушен. Но храм не может расти, а недостроенный он не пригоден. Количество камней входящих в храм всегда ограничено: 144 тысячи оттуда. Связано с ожиданием скорого конца, большее число людей просто не успеет спастись. Тогда кифа есть первый камень храма - первопризванный. Это богословие (позднейшего происхождения) исключает Исуса из экклесии, ставя его властью над ней.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2007 10:51 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
dao, в продолжение разговора:
Цитата:
Цитата:
так ты в церкви?

Да.

Дальше:
Цитата:
ANV писал(а):
Добавь, как ты живёшь в церкви.

Не понял, о чем ты меня спрашиваешь.
ANV писал(а):
Повторю ещё раз:
Попробуй без факта воскресения Иисуса Христа объяснить Пятидесятницу и т.д. Всё, что касается Св. Духа, действующего в церкви...

Не понял о чем ты меня спрашиваешь. Что я должен объяснить? Какой факт или событие или утверждение?


Меня интересует, как ты живешь в церкви? Как проявляется внешне и внутренне твоя церковность?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2007 3:40 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
ANV, хороший вопрос, осмысленный. Но только задавать его надо не мне, а другим воцерковленным людям. Если они скажут обо мне, что моя церковность не проявляется никак, сталобыть никак. :(

ps Пожалуйста, не воспринимай мой ответ как уход от ответа по существу. Просто я стою на позиции, что человек не может быть судьей самого себя и своих собственных дел. Обо мне пусть судят другие. Хотя бы, к примеру, ты.

pps Если тебя интересует не моя самооценка, а просто факты моего участия в делах церкви, то охотно тебе их сообщу. Но в личку, дабы не выпячивать поступки одного человека перед поступками других.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2007 9:56 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
dao, давай в личку.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2007 4:11 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
напесал

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2007 9:03 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Прочла.
Поняла откель текст вверху... :yes:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 11:33 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Дабавление к тексту наверху.
Понял зачем существует новозаветная церковь.

7. По закону все нарушившие закон должны погибнуть. Ни для кого не должно делаться исключения. Но церковь - плод Духа - позволяет делать дела, про которые сказано "на таковых нет закона" (Галатам 6). То есть эти дела не судятся судом закона. Они судятся судом милости. И таким образом оправданный по суду милости не осужается уже судом закона, и это не нарушает справедливости Бога. А если бы был только суд закона, все бы погибли, тогда как Бог поклялся что второго потопа с гибелью всякой грешащей плоти больше не будет.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: