Текущее время: Чт июл 30, 2026 9:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: про блудницу
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 2:12 am 

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 12:24 am
Сообщения: 597
В переводе нового мира случай с блудницей отсутствует, так как объяснили, что в оригинале этого нет Читая в сеседней ветке о лишнии общения Амила привела этот случай:

3. Когда фарисеи священники привели к Иисусу блудницу, желая посмотреть как Он будет ее судить, Он, не поднимая головы, сказал: кто из вас без греха, первым брось в нее камень. Обличаемые собственной совестью, все они разошлись, оставив пред Христом только блудницу. Иди - сказал ей Христос - и впредь не греши.
Кто из нынешних духовных пастырей СИ сам без греха, судя других? Почему те фарисеи оказались совестливее нынешних?

Так как же на самом деле, есть это место в Библии или как говорят СИ - нет, это было вставлено позже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 2:58 am 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
В Библии есть ряд мест, которые являются "спорными", т.е. в одних кодексах есть, а в других рукописях, с которых делают переводы - нет. Это одно из них.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 3:09 am 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Вообще, первые христиане сами долго не могли разобраться с книгами и отрывками. У евреев издавна была традиция передавать учения в устной форме (напр. Павел учился "при ногах Гамалиила"), что-то подобное было и у христиан. Канон не был определен довольно долгое время - ходило много других "посланий" и рукописей, которые иногда выдавались за "апостольские". Многие были составлены со слов и содержали неточности и, возможно, личные мнения. Например, я читал, что первые христиане долгое время с недоверием относились к еванглию от Иоанна и Откровению, наверное, из-за их различия с другими книгами и необычности. И сейчас есть книги, которые называют апокрифами, т.е. они не входят в канон, не являются "божественными". Некоторые отрывки были, скорее всего добавлены кем-то и в более поздние копии канонических книг и потому некоторые копии содержат эти отрывки, другие же, не менее древние - нет.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2007 4:18 am 

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 12:24 am
Сообщения: 597
Адвокат, спасибо,
теперь стало яснее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2007 1:06 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 1:17 am
Сообщения: 71
Откуда: Донецк
Извините, я не в курсе, а притча о богаче и Лазаре в переводе нового мира есть? А то очень уж противоречивая официальной позиции СИ ...

_________________
http://ugcc.dn.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про блудницу
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2007 1:15 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
jona писал(а):
В переводе нового мира случай с блудницей отсутствует, так как объяснили, что в оригинале этого нет
[...] Так как же на самом деле, есть это место в Библии или как говорят СИ - нет, это было вставлено позже?

Поскольку этот пассаж Ин8 отсутствует в некоторых древних рукописях Ев. Ин, отсюда исследователи делают вывод, что он был написан не самим Иоанном, а был вставлен в текст много позднее. Только из факта позднейшей ставки нельзя заключить о неподлинности этого места: такое вполне могло произойти и быть записанным, и существовать в таком виде отдельно от Евангелий. А потом кто-то влепил эту историю в текст...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про блудницу
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2007 6:58 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
jona писал(а):
В переводе нового мира случай с блудницей отсутствует, так как объяснили, что в оригинале этого нет Читая в сеседней ветке о лишнии общения Амила привела этот случай:

3. Когда фарисеи священники привели к Иисусу блудницу, желая посмотреть как Он будет ее судить, Он, не поднимая головы, сказал: кто из вас без греха, первым брось в нее камень. Обличаемые собственной совестью, все они разошлись, оставив пред Христом только блудницу. Иди - сказал ей Христос - и впредь не греши.
Кто из нынешних духовных пастырей СИ сам без греха, судя других? Почему те фарисеи оказались совестливее нынешних?

Так как же на самом деле, есть это место в Библии или как говорят СИ - нет, это было вставлено позже?

Исус поступил правильно это предел человеческой любви.
А свидетели вынесли бы порицание брату,если тот поможет блуднице.
И неубеждайте меня в обратном,этого хочет организация,ион волен её подчениться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2007 9:47 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Эпизода с блудницей в оригиналах Писания действительно нет. Это поздняя вставка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2007 2:08 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
SW_Николай писал(а):
Эпизода с блудницей в оригиналах Писания действительно нет. Это поздняя вставка.

Как раз в большинстве дошедших до нас списках Ев.Ин фрагмент 7,53-8,11 имеется. Но его нет в двух древнейших и самых авторитетных кодексах - Ватиканском и Синайском. Нет его и в древнем папирусе с фрагментами Ев.Ин, который написан ок. 200г. Иероним, переводивший писание на латинский язык, оставил свидетельство, что в одних рукописях, которыми он пользовался,этот фрагмент есть, а в других он отсутствует. В двух кодексах 5го столетия этот фрагмент вписан поверх существующего текста. Поэтому достоверно можно утверждать то, что этот фрагмент не принадлежит автору, который написал Ев.Ин, а вставлен много позже. Но оснований чтобы не считать его частью писания - нет, равно как нет оснований чтобы считать описанные во фрагменте события вымышленными. Многие книги писания имеют слоистую структуру,т.е. к древним частям текста позже прибавлены другие части, уже другой рукой.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2007 7:55 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
dao писал(а):
SW_Николай писал(а):
Эпизода с блудницей в оригиналах Писания действительно нет. Это поздняя вставка.

Поэтому достоверно можно утверждать то, что этот фрагмент не принадлежит автору, который написал Ев.Ин, а вставлен много позже. Но оснований чтобы не считать его частью писания - нет, равно как нет оснований чтобы считать описанные во фрагменте события вымышленными. Многие книги писания имеют слоистую структуру,т.е. к древним частям текста позже прибавлены другие части, уже другой рукой.


Т.е. Вы не ставите на один уровень Писание и апокрифы, верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2007 12:46 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
SW_Николай, я не очень понял твой вопрос.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2007 6:19 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
dao писал(а):
SW_Николай, я не очень понял твой вопрос.


Честно говоря я и сам не понял, что сказал. :)

В общем, Вы верно заметили, что данный фрагмент явно не принадлежит евангелисту. (Еще в V веке, например Блаженный Августин предлагал удалить этот эпизод). Очевидно, Церковь почерпнула этот эпизод из
народных преданий, которые стояли на границе канона и апокрифов.

Я видимо не совсем понял фразу о том, что к древним рукописям что-то прибавлялось. Мне показалось, что такое утверждение несколько дискредитирует канон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2007 10:11 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
SW_Николай писал(а):
Очевидно, Церковь почерпнула этот эпизод из
народных преданий, которые стояли на границе канона и апокрифов.

Поскольку Ев. Ин написано поздно, то нельзя исключать то, что данный фрагмент возник даже ранее написания Ев-я. Ведь в чем суть истории? К Исусу приводят женщину уличенную в супружеской измене, и тем ставят его в трудную ситуацию: по закону Моисея женщина должна быть предана смерти. Но по обычаям иудеев они никого смерти не предавали, т.к. существовала устная тора, которая регулировала этот вопрос иначе, чем писанная тора. И люди смотрят, как Исус выпутается из этой сложной ситуации. То есть мы видим в этом фрагменте очередную саддукейскую провокацию против Исуса: его хотят поставить в тупик, дискредитировать его авторитет учетеля. Но Исус находит блестящий, чисто раввинистический выход из этой ситуации: он не ставит под сомнение необходимость побить эту женщину камнями, но ставит под сомнение наличие тех, кто в состоянии, не впав в грех лицемерия, исполнить над этой женщиной приговор закона Моисея.
Чисто иудейский контекст этой истории не позволяет считать ее выдумкой последующей народной фантазии. Это подлинный эпизод из жизни Исуса, который Евангелисты не включили в Ев-я потому, что сочли его не имеющим какого-либо значения для христиан.
SW_Николай писал(а):
Я видимо не совсем понял фразу о том, что к древним рукописям что-то прибавлялось. Мне показалось, что такое утверждение несколько дискредитирует канон.

Насчет прибавлений можно - в качестве максимально выразительного примера - рассмотреть конец Ев. Марка. Более короткий его конец (принадлежащий автору Ев-я) был заменен впоследствии более длинным. И это ставит сложный вопрос об аутентичности текста того, что мы называем писанием.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2007 11:12 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
dao,

ИМХО слишком категорично мыслишь, с отвественными суждениями.

Цитата:
Чисто иудейский контекст этой истории не позволяет считать ее выдумкой последующей народной фантазии.


Цитата:
Это подлинный эпизод из жизни Исуса, который Евангелисты не включили в Ев-я потому, что сочли его не имеющим какого-либо значения для христиан.


:wink:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2007 12:49 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
dao,
История с блудницей значительно усложняется в иудейском контексте.
1.По Торе, Йешуа и не имел права выносить какой-либо приговор, ибо не был даже членом Сангедрина.
2.Сангедрин и не принял бы этот иск к рассмотрению, поскольку нарушены два требования Торы для подобных случаев:
-жалобу сангедрину должна была предоставить "пострадавшая сторона"-т.е.-муж (может быть его или ее родственники)
-к суду должны быть приведены оба соучастника преступления.
Получается, что глубина провокации возрастает.
С другой стороны, все это могло выглядеть и несколько нарочито, ибо было изначально ясно, что любой ответ Йешуа никакого реального влияния на судьбу этой дамы не оказал бы.
Тем более блестящим смотрится решение Йешуа по этому вопросу.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: