Мф22,35-40: И один из них, законник, испытывая его, спросил, говоря: Учитель! какая большая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть большая и первая заповедь; вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях висят весь закон и пророки.

Внимательное прочтение этих слов вызывает недоуменный вопрос: законник спрашивает Исуса об одной заповеди, а Исус отвечает ему, цитируя две. С точки зрения раввинистических методов ведения полемики Исусу следовало бы ответить законнику так: "ты не прав, спрашивая об одной заповеди, на самом деле закон висит на двух заповедях, первая такая-то, вторая такая-то". Но даже и такой ответ не был бы удовлетворительным с точки зрения логики. Ибо вопрос законника был о "большей заповеди" (та которая больше других заповедей), что в семитском словоупотреблении значит "главная заповедь". Но главная заповедь может быть только одна. Эти соображения склоняют некоторых библеистов заподозрить, что в исторической действительности Исус ответил на вопрос законника иначе, а именно, указал одну заповедь. Скорее всего, это была заповедь о соблюдении субботы, так как даже поверхностное ознакомление с пятикнижием делает ясным, что суббота держится в торе за главную заповедь. Такой ответ Исуса был непримлем для христиан, отказавшихся от соблюдения субботы, и они заменили слова Исуса на заповеди закона, которые для них не имели никакого определенного смысла. Ибо что значит возлюбить Бога? Для иудея это значит: исполнять ВСЕ заповеди торы, касающиеся поклонения Яхве. А что значит возлюбить ближнего? Для иудея это значит: исполнять ВСЕ заповеди торы, касающиеся обязанностей иудея по отношению к другим иудеям (которые для него и есть единственные "ближние"). Таким образом, этими двумя заповедями для иудея содержательно охватываются все важнейшие заповеди торы, что придает им характер "метазаповедей", каждая из которых символически представляет всю тору (ср. Гал. 5,14). Для христиан же любовь к Богу и к ближнему является весьма туманной и расплывчатой вещью, не имеющей однозначного выражения в каких-либо поступках.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Ты за нас или за них?

_________________
пока еще не добежал..

За вас, нету вопроса.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Простите, ну не удержаться. А за красных, аль за белых?

А за них просто нет смысла быть. "Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами" (с)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

У Марка Иисус отвечает по-другому "Слушай Израиль Господь Бог наш Бог Один"- и далее по тексту как у Матфея. Он всего лишь повторил центральную молитву иудаизма, практикуемую до сих пор. Центральная ее часть в точности соответствует сказанному Иисусом. Если вычленить из нее главный смысл, то заповедь "Израилю-слушать!".

_________________
Homo errarum est!

Не по другому, а более пространно: Мк 12,28-31. Но снова на вопрос какая одна первая заповедь, дается указание на две, сопровождая их "слушай Израиль" как торжественное вступление.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, Иисус же в конце ответил:"...сия есть большая и первая заповедь...". Ну, а потом решил научить второй заповеди, которая "подобная ей". С кем так не бывает? Решил он так по ходу дела.
И потом Евангелия записаны людьми, надо учитывать. Вот, например, Евсевий Памфил пишет версию написания Евангелия от Марка:
" Итак, слово Божие нашло пристанище в Риме; влияние Симона убывало и исчезло сразу вместе с ним. Свет веры настолько озарил разум слушателей Петра, что они не сочли достаточным услышать только устную проповедь и познакомиться с ней однажды по слуху. Они всячески уговаривали и убеждали Марка, чье Евангелие мы имеем — а был он спутником Петра,— чтобы он оставил для них запись учения, переданного им устно; они не оставляли его в покое, пока не принудили его; они — причина написания того Евангелия, которое называется "Евангелием от Марка"."
В Евангелиях не стенограммы речей Иисуса,ведь так?

Исус не изображается в Евангелиях как человек, который соображает по ходу дела о том, какой ответ самый правильный: "это так... а нет погоди... вот так будет точнее".

Время написания текста Марка не обязано совпадать со временем записи изречений Исуса и случаев его жизни, которые в этом тексте содержатся. Марк (а также все прочие Евангелисты) использовали ранее записанный материал, который они компоновали и подвергали редакторской обработке. Так что изречения Исуса можно считать практически дословно совпадающими с тем, что он произнес в исторической действительности. Такой вывод признан большинством библеистов. Что не исключает некоторых последующих вставок в эти изречения. Но именно на этом основании я и строю свой вывод: если исходить из того, что Исус говорил именно так, как записано в Евангелиях, то возникающие при этом логические несостыковки в ответе на вопрос законника заставляют заподозрить, что Исус на самом деле этого не говорил.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Я этот текст понимаю таким образом.Тора представляет длинный список законов.
Вопрос: "И один из них, законник, испытывая его, спросил, говоря: Учитель!
какая большая заповедь в законе?"
Предполагаемые варианты - конкретные выдержки из Торы по принципу (подчеркнуть нужное).
Иисус со своей точки зрения, не наблюдая конкретного закона в Торе - для
подчеркивания. Предлагает свой вариант прочтения списка законов.
Мне понравился ваш вывод "метазаповедь". Действительно это так, включение в
одну группу многих групп законов образуя данные многих заповедей в одной
заповеди. Соответственно в Торе не было такого даже в принципе, так как одно
человеческое действие регламентируется одной строкой закона.
Сейчас все человеческие действия (христианина) регламентируется этой
"метазаповедью" в которой есть все данные о всех поступках.
В принципе она аналогична всей Торе но представляет сжатый вариант.
Из этого: сия революционная разница во взглядах на закон не позволяет просто
процитировать строку закона. Разделив на пункт один и два, так как принцип
сжатия метаданных был бы нарушен. Поэтому был предложен другой вариант. Не
поддерживающий обычного сжатия данных - главная заповедь.

Распаковщиком "кодеком", сего пакета "метазаповеди" - является "совесть", вот
такая:"1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в
Духе Святом,(Рим.9:1)", то есть без ошибок обработки данных.
У некоторых этот кодек установлен а некоторых нет.
Если кодека нет. То любовь к Богу и ближним - не возможно просмотреть.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище,
то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы
согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы
не соблазнить брата моего.(1Кор.8:10-13)
А если есть то чел выполняет эту заповедь таким образом:
"14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем
свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна
другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела]
человеков через Иисуса Христа.(Рим.2:14-16)"

Кстати у каждого своя операционка."Для христиан же любовь к Богу и к ближнему является весьма туманной и расплывчатой вещью, не имеющей однозначного выражения в каких-либо поступках.". > Если выражение туманно и неоднозначно то надо догрузить недостающие данные или сменить кодек.Вот каким образом Иисус сменил данные и кодек фарисеям
"9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.(Иоан.8:9)".
Предложение Иисуса, не подходит под какую либо строку закона Торы (тогда мы
были бы иудеями) но представляет отсутсвовавший ранее принцип группировки
законов в одну группу.
Классифицируя закон для духовного и закон для физического (16 Посему и сам
подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
(Деян.24:16)).

И еще в тему о контроле выполнения заповеди Христа: "18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.(Евр.13:18)"

Если реально, то совесть чаще обличает, и никуда от этого не деться, потому как
постоянно нарушаем. "Сердце человека лукаво и крайне испорчено" ))
Извините за многословие...

_________________
Язычник.

Valera, мне понравились твои соображения. Использование совести как средства "распаковки" метазаповеди выглядит очень в духе Исуса. Поэтому слова

выглядят как подлинные слова Исуса, действительно сказанные им. По сути Исус тут создает собственный вариант галахи.
В библеистике есть предположение, что в изречении Исуса "я есмь путь истина и жизнь" слово путь как раз является переводом слова галаха; т.к. Исус претендует на роль создателя галахических норм, которые в сжатом виде представляют собой всю тору, и практически ее заменяют (следуй своду галахических правил = будь уверен что ты выполнил всю тору).

Но... все же думаю что дать галаху в ответ на вопрос о большей заповеди некорректно. Возможно что одни слова Исуса использовали, чтобы затереть ими другие.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Он только этим и занимался, как бы поточнее донести до своих учеников своё учение, так, чтобы в них сохранилось цельное знание. Вот, например:
"Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее. Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. "

И потом, не говорил я, что Иисус сам ищет правильные ответы. Уверен: он их знал и знает. Поэтому на вопрос про главную заповедь он вполне ясно ответил. Только ответ у него получился, как гипертекстовая ссылка - в главной заповеди скрывается ещё одна, подобная ей, касающаяся ближнего.

Это спорно, так как существуют свидетельства обратные , например, Евангелия, в которых нигде не упоминается, что кто-либо записывал речи Иисуса. Если вы знаете факты, опровергающие моё суждение, буду только благодарен вам за них.

Это не спорно, ибо доказано в библеистике. Не только речения Исуса были записаны, но и случаи из жизни Исуса были уже записаны к моменту написания текста Евангелий, и Евангелисты компоновали дошедший до них текстовый материал. Таковы результаты изучения текстов Евангелий, имеющие максимальный авторитет доказательности.
Приведу самый простой пример. Берем Ев. Мк, оно производит впечатление связной истории, как будто эту историю рассказывает нам очевидец событий или тот, кто передает нам рассказ очевидца. Описывается как Исус по Галилее ходил, как учил, как исцелял, как вел споры с теми, кто назван "фарисеями", одно событие за другим, в той очередности в которой они случались. Но вот что странно. Мы видим в тексте так называемые "блоки". Например, есть блок, в котором описаны исцеления Исуса, одно за другим, совершенные в разных местах: Мк 1,23 - 2,12. Другой такой блок имеется в 5,1 - 5,43. Далее, имеем блок притч 4,1 - 4,34 где Исус рассказывает одну притчу за другой. Но ведь логично предположить, что в исторической действительности эти события чередовались, напр. Исус рассказывал свои притчи не одномоментно, а в процессе проповедования. Но Марк объединил их тем не менее в один блок. Этого не могло бы быть, если бы рассказ Марка следовал хронологии событий. Естественно заподозрить, что Марк уже располагал некоторыми записями, где исцеления Исуса были сведены в один перечень, притчи - в другой, прочие случаи из жизни - в третий. Марк перетасовал эти случаи, стараясь придать событиям впечатление естественной истории, рассказываемой согласно хронологии, но все следы своих текстовых первоисточников стереть не смог.
А то что не упоминается, что кто-либо записывал речи Иисуса, не доказывает ровным счетом ничего. В Ев-я включалось то, что несло вероучительную нагрузку, в отношении же всех прочих подробностей Ев-сты были максимально скупы, и упоминали их только в связи с тем, что представляло для них основной интерес: донести до людей слово Исуса, плюс контекст, минимально необходимый для правильного понимания этого слова.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Дорогой dao, прочитайте мой пост выше, я же привёл вам отрывок из "Истории церкви" Евсевия Памфила, там же всё написано о Марке - он был спутником Петра. А Пётр и есть очевидец.