Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что принёс Иисус в жертву?
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2023 10:56 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
sailon писал(а):
Ладно, в таком случае Адам был совершенным ровно на столько, на сколько совершенны коровы, потому что животные, тоже совершенны?

Изначально в Едемском раю созданные Богом люди и животные были совершенны (Втор.32:4),
и тогда ‘увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма’ (Быт.1:31).

Однако, в отличие от животных, люди были созданы по Его образу и подобию (Быт.1:26,27),
но через грех Адама земля стала проклятой (Быт.3:17) и все существа на ней начали деградировать.

И любой изначально совершенный ангел или человек мог благодаря своей праведности сберечь совершенство,
а через свой грех мог утратить его, как это сделали падшие ангелы и первые люди (2Пет.2:4; Рим.5:12).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что принёс Иисус в жертву?
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2023 12:25 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2087
Откуда: Украина-Антироссия
Мишам писал(а):
через грех Адама земля стала проклятой (Быт.3:17) и все существа на ней начали деградировать.

Вот ту ты соврал, Мишам: земля НЕ САМА стала проклятой, а твой "добрый и любящий" Боженька её проклял!
И живые существа не просто так "начали деградировать": твой Бозя заложил в них механизм деградации, иначе бы они остались совершенными.
Кстати, а почему за "грех Адама" страдают не только люди (его потомки), а и животные, которые не "согрешали"? :shock:
За "вину одного" страдают все! - разве это справедливо??? И то не факт, что это - его (Адама) "вина": "разве кукла виновата, разве клоун виноват" (из детской песенки), что у их "творца" - руки из задницы? :shock:

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что принёс Иисус в жертву?
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2023 2:09 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Люди были созданы как "подобие Творца", поэтому они тоже обладают свободой, подобной Божественной. Нарушение истинного подобия Творцу влечет за собой "неуподобленный хаос/Суета" и небытие(то есть -смерть)... Ведь лишь Творец имеет в себе Жизнь, поэтому и уподобившиеся Ему -уподобляются Ему и в бессмертии... а всё неуподобленное -не имеет в себе Жизни!
-Вот и вся логика "проклятия" -Творец здесь не при чем.

Хотя творение и потеряло своё подобие и связанную с ним Жизнь, - но Творец не отрекся от него и посредством "Истории Израиля(покоренного Суете, подобно Миру)" позаботился о том, что: "21...тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы Детей Божиих."(Рим.8)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что принёс Иисус в жертву?
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2023 9:23 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2087
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Люди были созданы как "подобие Творца", поэтому они тоже обладают свободой, подобной Божественной.

Нарушение истинного подобия Творцу влечет за собой "неуподобленный хаос/Суета" и небытие(то есть -смерть)... Ведь лишь Творец имеет в себе Жизнь, поэтому и уподобившиеся Ему -уподобляются Ему и в бессмертии... а всё неуподобленное -не имеет в себе Жизни!

Ты ГДЕ такое вычитал??? :shock: В Библии, которую ты считаешь "словом божьим" и высшим "авторитетом", ничего подобного нет.
мипо писал(а):
-Вот и вся логика "проклятия" -Творец здесь не при чем.

Дебильная "логика" ](*,) ](*,) ](*,)
Твой ЙГВГ САМ создал ангела, который потом стал Сатаной-Дьяволом ("источником греха", согласно богословским интерпретациям); САМ создал Адама и Еву со способностью "грешить" (христианские фантазёры это называют "свободой воли", хотя таких слов в их "писаниях" нет); САМ насадил (не пойми с какого бодуна) "древо познания добра и зла", запретив вкушать его плоды, ЗНАЯ наперёд, что людям захочется попробовать сей "запретный плод" и они поддадутся "искушению" эдемского Змия вкусить его; САМ НИЧЕГО не сделал, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ этого "грехопадения" (он в это время "прогуливался/прохлаждался" в Эдемском саду); наконец, твой "любящий и милосердный" Бог САМ ПРОКЛЯЛ Землю за "грех Адама", обрёк на муки, страдания и смерть не только потомков этой парочки, но и ВСЕ живые существа (которые к этому "грехопадению" НЕ ПРИЧАСТНЫ), и оказывается, что
Цитата:
Творец здесь не при чем

Прям как Дуремар из "Приключений Буратино" :lol: :lol: :lol:

мипо писал(а):
Хотя творение и потеряло своё подобие и связанную с ним Жизнь, - но Творец не отрекся от него и посредством "Истории Израиля(покоренного Суете, подобно Миру)" позаботился о том, что: "21...тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы Детей Божиих."(Рим.8)

Ага. И сколько ещё миллиардов и миллиардов этих "творений" должно страдать и погибнуть, пока твой ЙГВГ проснётся и решит исполнить обещанное? :shock:

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что принёс Иисус в жертву?
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2023 1:10 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Ты ГДЕ такое вычитал??? :shock: В Библии...ничего подобного нет.
Вот именно, что в Библии сказано, что "сказал Бог -создадим человека в образе Нашем -как ПОДОБИЕ Наше", и что созданное Богом "было весьма хорошим"!... Но -какое же это было бы "хорошее подобие Бога", если бы оно умирало?! :shock:
Цитата:
Бог САМ ПРОКЛЯЛ Землю за "грех Адама"
Я же объяснял, что Бог лишь констатировал факт того, что ЛОГИЧЕСКИ повлечет за собой эта ОШИБКА... -"Специально" Он не "проклинал"! :no: (это -как если бы родитель предупредил дитя не совать палец в розетку, но тот не послушал и сунул... после чего родитель сказал ему, что в результате этого действия -у него облезет обгоревшая кожа, начнутся головные боли и будет сбоить периферическая нервная система... а эти сбои организма "зафиксируются" и генетическим сбоем, который перейдет и к его детям, и т.д.). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что принёс Иисус в жертву?
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2023 9:01 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 07, 2023 12:11 am
Сообщения: 21
Мишам писал(а):
sailon писал(а):
Ладно, в таком случае Адам был совершенным ровно на столько, на сколько совершенны коровы, потому что животные, тоже совершенны?

Изначально в Едемском раю созданные Богом люди и животные были совершенны (Втор.32:4),
и тогда ‘увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма’ (Быт.1:31).

Вы правильно привели цитату, не совершенны, а хороши весьма. Совершенны только дела Бога, но люди ни когда не были совершенными.

Этому доказательство, что Адам и Ева согрешили, Каин убил Авеля и так далее, на протяжение истории человечества, люжи доказывали, что Бог не создавал их совершенными.

Мы совершенны ровно на столько, на сколько совершенны и животные. Все они смертны и человек тоже.

Но Бог родил нового человека Иисуса, по образу небесному. Вот этот человек совершен. Свидетельство тому его стойкость, и даже смерть не смогла его победить. Иисус доказал делами своё превосходство, что он совершен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что принёс Иисус в жертву?
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2023 11:53 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2087
Откуда: Украина-Антироссия
мипо, ты повторяешь тот же идиотизм, что СИ и прочие проповедники с их "наглядными (неприглядными) примерами", сравнивая Бога с людьми и приписывая ему чисто человеческий способ мышления и человеческие поступки.
Но вся эта белиберда ничего не объясняет.
Например, КТО заложил в людей способность совершать подобные "ошибки" и зачем?
КТО проклял Землю и откуда вообще взялось такое понятие, как "проклятие"?
ЗАЧЕМ твой Бог создал ангела, ставшего впоследствии Сатаной и Дьяволом, ПОЧЕМУ допустил, чтобы этот ангел соблазнил других ангелов и Адама с Евой? Дебильный пример с "земными родителями" годится разве что для даунов, которые ничего не соображают и тупо верят проповедникам. А если включить мозги, то этот "неприглядный пример" лишь ещё больше унижает твоего Бога и доказывает, что он не всемогущий и не всезнающий, поскольку чего-то НЕ ЗНАЛ наперёд (как земные родители - люди - не знают, что вырастет из их ребенка и какие поступки он совершит) и не предотвратил того, что мог не допустить. Или, если знал, но допустил сознательно, тогда он - психопат, "безумный профессор", который ставит садистские эксперименты над живыми существами, зная наперед результат этих жестоких опытов. В любом случае, такой Бог заслуживает лишь презрения и ненависти. Как и те, кто его проповедует/навязывает другим людям.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что принёс Иисус в жертву?
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2023 7:52 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
*** М ***
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Нарушение Правил форума:
— Употребление выражений, оскорбляющих личность собеседника.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что принёс Иисус в жертву?
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2023 8:14 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Diocletian писал(а):
Не было никакой жертвы. Иисус был казнен, как нарушитель римского закона "Об оскорблении величия". Иудеи обвинили его перед Пилатом, что он выдавал себя за царя, а за это полагалась смертная казнь. Вот и всё.

А что одно другое исключает?
*** М ***
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Нарушение Правил форума:
— Употребление выражений, оскорбляющих личность собеседника.


А то что именно ЭТА ЖЕРТВА была давно в Писании предсказана, это не считается?
Цитата:

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
И т.д. и т.п.

Например: "Ты священник во век по чину Мельзиседека"

Современник, очевидец и участник всех этих событий Апостол Павел так обьясняет, что случилось: "Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное...
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,...
Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение".

*** М ***
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Нарушение Правил форума:
— Употребление выражений, оскорбляющих личность собеседника.

Повторное нарушение приведёт к БАНУ

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что принёс Иисус в жертву?
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2023 11:06 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
И совершенно верно, что Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнёшь! Хотя между чертями, язычниками и фашистами хулится имя Его. Под конец они даже подумают, что побеждают. Но мы знаем какой у них конец.

Христианство учит
Цитата:
Небесное Слово, Дух, получивший бытие от Отца и Слово родившееся от разумного могущества, по примеру Отца родившего Его, сотворило человека - во образ бессмертия, дабы как Бог бессмертен, так и человек, получивший причастие божества, имел также и бессмертие. Впрочем Слово, прежде сотворения человеков, создало ангелов. Тот и другой вид творения создан свободным и не по естеству добрым, ибо это принадлежит одному Богу, а люди могут делаться добрыми по свободному определению воли своей; так что нечестивый по справедливости будет наказан, потому что сделался худым чрез себя, а праведник по достоинству получит похвалу за добрые дела, потому что он по свободе своей не преступал воли Божией. Таково дело по отношению к ангелам и человекам. Слово же, по Своему могуществу, имея в Себе предвидение того, что имеет произойти не по определению судьбы, но от свободного произволения избирающих, предсказывало будущие события, останавливало зло запрещениями, и похвалою поощряло тех, которые пребывали в добре. И когда люди последовали одному (ангелу), который по своему первородству был мудрее прочих, и приняли его за Бога, хотя он восстал против закона Божия, то могущество Слова отлучило от общения с Собою, как начальника безумия, так и последователей его. Вследствие этого, сотворенный по образу Божию, оставляется высшим духом и делается смертным, а тот первородный за свое преступление и безрассудство стал демоном; вместе с ним и те, которые подражали ему и увлеклись его мечтаниями, составили полк демонов и по причине свободной воли преданы своему безумию.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что принёс Иисус в жертву?
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2023 11:03 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
sailon писал(а):
Вы правильно привели цитату, не совершенны, а хороши весьма. Совершенны только дела Бога, но люди ни когда не были совершенными.
В Быт.1:31 выражение ‘хорошо весьма’ соответствует по значению слову ‘совершенно’, ибо все Божьи дела совершенны (Втор.32:4).
Также первые люди как создания Бога (Быт.2:7,22) были изначально совершенными.

Цитата:
Этому доказательство, что Адам и Ева согрешили, Каин убил Авеля и так далее, на протяжение истории человечества, люжи доказывали, что Бог не создавал их совершенными.
Адам и Ева были сначала совершенными (Еккл.7:29), но, имея свободу выбора (ср. Втор.30:19), они согрешили и утратили совершенство (Быт.3:6).
А Каин, Авель и остальные люди родились уже грешными и несовершенными (Рим.5:12; Пс.50:7).

Цитата:
Мы совершенны ровно на столько, на сколько совершенны и животные. Все они смертны и человек тоже.
Изначально в Едемском раю созданные Богом люди и животные были совершенны (Быт.1:31; Втор.32:4).
Однако через грех Адама земля стала проклятой (Быт.3:17) и все существа на ней стали деградировать и умирать (Рим.5:12; Еккл.3:19).

Цитата:
Но Бог родил нового человека Иисуса, по образу небесному. Вот этот человек совершен. Свидетельство тому его стойкость, и даже смерть не смогла его победить. Иисус доказал делами своё превосходство, что он совершен.
Да, Иисус тоже был совершенным святым человеком (Лк.1:35) как ‘непорочный и чистый Агнец’ (1Пет.1:19).
Поэтому, согласно ἀντίλυτρον (соответствующей цене выкупа – 1Тим.2:6), совершенный человек Иисус искупил совершенного человека Адама.
А если детальнее, то совершенный человек Иисус с его нерожденным потомством искупил совершенного человека Адама с его нерожденным потомством при грехе в раю (Рим.5:18).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 83


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron