Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мы - дети Создателя?
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2023 7:57 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2023 7:53 pm
Сообщения: 1
Я в первый раз пишу на религиозном форуме. У меня нет намерения разрушать чьи-то религиозные ценности. Но если мои рассуждения покажутся куму-то оскорбительными, модераторы могут их удалить.

Меня недавно осенила идея, которая разом объясняет несколько моментов в Писании. Идея еще сырая, я не додумал до конца все детали, так что критика приветствуется.

Вот несколько тезисов, которые у меня вызывали вопросы.
1. “Бог любит людей”. Но только ли людей? Почему Бог допускает страдания и смерть, в том числе и детей? Бог любит людей, как свое творение или как редкое явление или как что-то еще? Чем мы заслужили такую любовь?
2. “Бог создал человека по образу и подобию своему”. Что значит “подобие”? Внешность или имеется в виду что-то еще? Если внешность - противоречит нашим знаниям о природе. Тело человека – не идеал и не конечный пункт, оно меняется со временем - мутации, генетика, приспособляемость.
3. “Бог живет на небесах”. Или в “духовном мире”. Там, где мы не можем его видеть. Но почему? Почему бы не поселить свое творение рядом с собой? Зачем понадобилось нас селить в другом мире?

Что если мы – не явление природы, не творение Бога, а его дитя? В буквальном смысле? Мы любим наших детей. Во всяком случае, должны любить. Глупо спрашивать – за что? Это родительский инстинкт.

Бог любит не просто людей, а жизнь. Даже в Писании сказано, что сначала Бог сотворил Землю, потом природу, а потом уже человека. Человек появился в самом конце. Жизнь – уникальное явление. Но что, если жизнь – это и есть организм, а мы – его часть?

Жизнь началась у геотермального источника, с единственной молекулы РНК, которая умела штамповать свои копии из окружающего материала. А дальше начался долгий путь от молекулы до клетки, многоклеточных и человека.

Можно сравнить, как растет человек и развивалась жизнь. Оплодотворенная яйцеклетка в матке – молекула в подходящих условиях. Зародыш из нескольких клеток – примитивный биоценоз вокруг горячих источников. Зародыш с зачатками органов – многоклеточная жизнь, уже освоившая смену поколений и двуполое размножение. Оформившийся плод – современная жизнь с человеком во главе? Путь зародыша предопределен – от клетки через зародыш и плод – к человеку. Значит ли это, что жизнь, развиваясь, приведет к рождению Бога?

Если придерживаться этой кощунственной, на первый взгляд, идее, многие места в Писании легко объясняются.
За что Бог любит жизнь и людей? За то, что жизнь – его ребенок. Да, пока на ранних этапах, но, если ее беречь, автоматический процесс неизбежно приведет к рождению и взрослению.

Почему Бог допускает страдания и смерть? В теле непрерывно рождаются и умирают клетки. Мы не скорбим по каждой умершей клетке. Главное – чтобы жил организм. Жизнь на Земле – его забота. Мы счастливо избегали космических катаклизмов эти четыре миллиарда лет, которые уничтожили бы жизнь. Вспышка сверхновой неподалеку, прохождение мимо другого солнца с дестабилизацией орбит, прямые столкновения, попадание в гравитационный колодец – и жизни конец. Вероятность этого везения – сто нулей после запятой. Нам невероятно везет? Нет. Нас любят и берегут.

Бог живет на “небесах”? Нет, он здесь, рядом с нами, вокруг нас. Мы не видим его, как зародыш не видит своих родителей. У зародыша еще нет ни глаз, ни ушей. Но они неизбежно появятся.

Бог создал человека по образу и подобию своему? Да! Человеческий зародыш мало напоминает взрослого человека, но все будет в свое время. Надо только защищать его и любить.

Жизнь, неизбежно развиваясь и усложняясь, приведет к “рождению”. Нам не нужна будет эта планета, эта матка для жизни. Не нужен будет космос – эти ясли. Мы, будущая жизнь, наши потомки, станем нечто большим, что пока трудно представить. Что мы можем сделать прямо сейчас? Не убивать самих себя. Не разрушать наш дом. Изучать мир и учиться. От того, с чем мы пока не можем справиться, нас защищают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы - дети Создателя?
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2023 9:07 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 18, 2023 7:57 pm
Сообщения: 135
дети ему только те кто в него поверил, все остальные в Библии проклятые "А всем, которые приняли Его, им Он дал власть стать детьми Божьими — тем, кто верит в Его имя,"(Иоанна 1:12)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы - дети Создателя?
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2023 11:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2087
Откуда: Украина-Антироссия
sashokzol писал(а):
дети ему только те кто в него поверил, все остальные в Библии проклятые "А всем, которые приняли Его, им Он дал власть стать детьми Божьими — тем, кто верит в Его имя,"(Иоанна 1:12)

Лучше быть проклятым, чем дитям ТАКОГО Бога, каким он описан в Библии.

wmlab писал(а):
Что если мы – не явление природы, не творение Бога, а его дитя? В буквальном смысле? Мы любим наших детей. Во всяком случае, должны любить. Глупо спрашивать – за что? Это родительский инстинкт.

В язычестве, которое я исповедую, так оно и есть: люди - не творение, а дети и потомки Богов.
А причина страданий - не в каком-то "спорном вопросе" (как учат СИ) и не в "Божьем попустительстве" (как учат другие христианские конфессии), тем более - не в каком-то "непостижимом Божьем замысле", но в существовании разных видов Богов - как добрых, благоприятствующих людям, так и злых; первые любят людей, как своих детей (родительский инстинкт присущ даже Богам), вторые - по какой-то своей причине - ненавидят человечество и вредят людям. Противостояние между этими группами Богов приводит к страданиям, причём - не только людей, но и животных, которые, даже по христианским меркам, ничем не "согрешили" перед Богом. Придёт ли этому когда-либо конец? - разные религии отвечают по-разному: одни верят в "последнюю битву Добра и Зла" и наступление нового "золотого века", другие - нет: поскольку Боги, те и другие, вечны, значит и противостояние между ними будет длиться целую вечность, а удел людей - выбирать, на чьей они стороне.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы - дети Создателя?
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2023 2:42 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Я в первый раз пишу на религиозном форуме. У меня нет намерения разрушать...
Дело в том, что это -общая и старинная беда человечества, когда люди берутся обсуждать вопросы в областях знания, в которых они ничего не знают/не понимают...
Чтобы начинать "обсуждать"/"выражать своё мнение" - надо сперва хорошенько изучить предмет!!!... -а то такие вещи выглядят нелепо... :prankster:

Важное замечание: у меня нет намерения разрушить Ваши усилия в познании предмета. :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы - дети Создателя?
СообщениеДобавлено: Вс апр 16, 2023 12:59 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
wmlab писал(а):
Вот несколько тезисов, которые у меня вызывали вопросы.
1. “Бог любит людей”. Но только ли людей? Почему Бог допускает страдания и смерть, в том числе и детей? Бог любит людей, как свое творение или как редкое явление или как что-то еще? Чем мы заслужили такую любовь?
Бог создал сначала ангелов, а потом людей, – и Он всех их любит, ибо ‘Бог есть любовь’ (1Ин.4:8).
Но поскольку некоторые ангелы и люди согрешили, то Бог временно допустил их страдания и смерть,
чтоб все они осознали, что грех это зло, и чтобы впоследствии они исправились и уже никогда не грешили.

Цитата:
2. “Бог создал человека по образу и подобию своему”. Что значит “подобие”? Внешность или имеется в виду что-то еще? Если внешность - противоречит нашим знаниям о природе. Тело человека – не идеал и не конечный пункт, оно меняется со временем - мутации, генетика, приспособляемость.
Бог Отец создавал Адама вместе со своим Сыном Логосом (Ин.1:1-3), потому Он сказал ‘сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему’ – Быт.1:26.
Но тот образ и подобие касались не Их тел, поскольку Отец и Сын были духами, а Адам плотью – Ин.4:24; 1Кор.15:45,
а обозначали то, что Адам и его потомки тоже были наделены разумом и свободой выбора (‘по образу’)
и возможностью владычествовать над Землей и животными (‘по подобию’) – Быт.1:28.

Цитата:
3. “Бог живет на небесах”. Или в “духовном мире”. Там, где мы не можем его видеть. Но почему? Почему бы не поселить свое творение рядом с собой? Зачем понадобилось нас селить в другом мире?
Бог Отец является хозяином вселенной и определяет Своим созданиям место жительства.
Сам Бог с ангелами живет на небе (Мф.18:10), а ‘землю Он дал сынам человеческим’ (Пс.113:24).
Но призванные к небесной жизни христиане (Евр.3:1) вместе с Христом тоже будут жить на небе (Фил.3:20).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы - дети Создателя?
СообщениеДобавлено: Пн апр 17, 2023 12:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2087
Откуда: Украина-Антироссия
Мишам писал(а):
wmlab писал(а):
Вот несколько тезисов, которые у меня вызывали вопросы.
1. “Бог любит людей”. Но только ли людей? Почему Бог допускает страдания и смерть, в том числе и детей? Бог любит людей, как свое творение или как редкое явление или как что-то еще? Чем мы заслужили такую любовь?
Бог создал сначала ангелов, а потом людей, – и Он всех их любит, ибо ‘Бог есть любовь’ (1Ин.4:8).

"У попа была собака - он её любил, она съела кусок мяса - он её убил..." :shock:
Вот и у твоего Бога - такая же "любовь"!
Мишам писал(а):
Но поскольку некоторые ангелы и люди согрешили, то Бог временно допустил их страдания и смерть,

А ПОЧЕМУ они согрешили, КТО создал источник греха и причину для "согрешения" - ЗНАЯ наперед последствия своих "творений"?
"Временно" - это, даже по библейской хронологии, более 6000 лет!
Мишам писал(а):
чтоб все они осознали, что грех это зло, и чтобы впоследствии они исправились и уже никогда не грешили.

Бред ](*,) и сказки для даунов.

Цитата:
2. “Бог создал человека по образу и подобию своему”. Что значит “подобие”? Внешность или имеется в виду что-то еще? Если внешность - противоречит нашим знаниям о природе. Тело человека – не идеал и не конечный пункт, оно меняется со временем - мутации, генетика, приспособляемость.

А почему тело - "не идеал", если, согласно 1 гл. кн. Бытие всё было "весьма хорошо"?
Кто установил те самые законы генетики с их мутациями? Не Бог ли?
Мишам писал(а):
Бог Отец создавал Адама вместе со своим Сыном Логосом (Ин.1:1-3), потому Он сказал ‘сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему’ – Быт.1:26.
Но тот образ и подобие касались не Их тел, поскольку Отец и Сын были духами, а Адам плотью – Ин.4:24; 1Кор.15:45,

Повторяете гностический миф о творении, но упускаете ряд важных деталей.
Мишам писал(а):
а обозначали то, что Адам и его потомки тоже были наделены разумом и свободой выбора (‘по образу’)

Снова - БРЕД: не было у Адама никакой "свободы выбора", если Бог ЗНАЛ наперед, что случится. Вся эта история с "грехопадением" была им ЗАДУМАНА ещё до "сотворения мира".
Мишам писал(а):
и возможностью владычествовать над Землей и животными (‘по подобию’) – Быт.1:28.

Только в реальности оказалось наоборот. Потому что у "мастера" - руки не из того места...

Мишам писал(а):
Цитата:
3. “Бог живет на небесах”. Или в “духовном мире”. Там, где мы не можем его видеть. Но почему? Почему бы не поселить свое творение рядом с собой? Зачем понадобилось нас селить в другом мире?
Бог Отец является хозяином вселенной и определяет Своим созданиям место жительства.

Плохой из него "хозяин", раз допускает такое...
Цитата:
Сам Бог с ангелами живет на небе (Мф.18:10), а ‘землю Он дал сынам человеческим’ (Пс.113:24).
Но призванные к небесной жизни христиане (Евр.3:1) вместе с Христом тоже будут жить на небе (Фил.3:20).

Ага. И только христиане - да ещё и определенного направления. :lol: Всем остальным - либо озеро огненное, либо вечное рабство. Добренький такой Бог...

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы - дети Создателя?
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2023 11:11 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 07, 2023 12:11 am
Сообщения: 21
wmlab писал(а):
Я в первый раз пишу на религиозном форуме.

Оно и видно. Вы хотя бы книжки почитайте. А то рассуждаете как попала. Какие 4 миллиарда лет, как клетки могут сами появиться. Чушь пишите.

И дальше в том же духе. Бог очень умен и ангелы, это очень опытные существа, которые в рассуждениях опережают нас на тысячелетия. Поэтому их философия на высоком уровне, который Вам сложно понять.

Главное не считайте их тупее себя, всё ровно наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron