Ну и что что написано в прошлом?

Апостол Павел ещё бегал по земле а говорит:

К Ефесянам 2:6 и воскресил нас к жизни вместе с Христом и усадил нас вместе с Ним на престоле в Царстве Небесном, ибо мы отождествлены с Иисусом Христом.

Dianaa, Павел (Савл-Шауль) много чего написал. С какой стати я или кто-либо другой должен верить ему (фарисею) на слово, просто так?
Вспомните, как Иоанн Креститель и тот же Иисус называли фарисеев?
"Лицемеры".
"Змии, порождения ехидны".
"Сыны погибели".
Подобные люди никогда не меняются, а если что-то делают или говорят - то для собственной выгоды.
Поскольку иудеи - его бывшие соверующие - сказкам о воскресшем Иисусе и спасении верой в него не поверили, он решил стать "апостолом язычников", вербовать в христианскую церковь (тогда ещё просто секту) новых адептов - из числа невежд ("немудрых мира"), чтобы морочить им головы и быть для них авторитетом, проповедником "слова Божьего" (в его собственной интерпретации). Ну а мученичество... Так его за свои взгляды претерпел не только он, но писания и послания сотен других мучеников почему-то в "канон" не включили: именно учение Павла-Савла-Шауля стало более приемлемым для Римской империи и сросшейся с государством церкви! (см. Римлянам 13 главу, например).

_________________
Наму Амида Буцу!

А ему верю и очень люблю его послания в этом и есть между нами разница.

Это Ваше право.

_________________
Наму Амида Буцу!

Наверное, если вдруг фарисей Шаул в своих жизненных взглядах "развернулся на 180*" - этому предшествовало некое событие, "категорически и бесповоротно перекроившее" эти его взгляды!!!

_________________
С ув., мипо.

Ага, "событие", о котором он трижды рассказывал по-разному Даже придумать - и то как следует не сумел, поэтому всё время путался
Если человек под влиянием галлюцинации или психического расстройства, отягощенного физическим заболеванием (например, слепотой) вдруг резко "развернулся на 180*", это вовсе не значит, что его "разворот" был именно туда, куда надо
Фарисеи всегда стремились к почестям, славе и власти. Вступив в секту христиан рэб Шауль быстро смекнул, что в ней он добьется всего этого намного быстрее, чем в традиционном иудаизме. и, в конце концов, добился, став "апостолом язычников": собратья-иудеи, в большинстве своём, отвергли его "благовестие", а вот невежды из числа других народов клюнули на эту приманку.

_________________
Наму Амида Буцу!

Павел, говорил, что "имеет право на привилегии, подобно высшим апостолам", но принципиально не пользовался ими, но трудился своими руками(шил шатры)!
...Вы думаете, в фарисейской культуре была обязанность тяжело трудиться?
...Так что там "выгодал" Павел?

_________________
С ув., мипо.

Начнем с того, что он НЕ БЫЛ апостолом (учеником Иисуса Христа, знавшим Учителя при его жизни, и ходившим вместе с ним, проповедуя), поэтому никакими "привилегиями" (а что, у апостолов они были? ) пользоваться не мог.

Разумеется, он вынужден был трудиться своими руками кушать то хочется! Ведь для иудейской общины Савл-Павел (Шауль) стал изгоем, вот и пришлось фарисею взяться за шитьё шатров чтобы банально выжить.
Фарисеи не все были богатыми, как и среди современных иудеев и христиан есть богатые и бедные (я это ощутил на себе - в проклятые 90-е, когда нищета одних "братьев" и "сестер" соседствовала с иномарками и роскошной одеждой других).

1) свою "встречу" с Иисусом;
2) своё "апостольство".
Не было ни того, ни другого.

_________________
Наму Амида Буцу!

Я спрашивал про выгоду Павла, ушедшего из престижной общины фарисеев в "клятую" общину гонимых христиан. -Я не вижу никакого смысла для него, чтобы это делать -если бы на него действительно не случилось воздействия свыше!

_________________
С ув., мипо.

Смысл - очевиден.
Кем бы был этот Савл-Шауль в среде таких же фарисеев, как и о сам? "Одним из..." - не более того. Ну ученик Гамалиила - и что с того: у него много кто учился. Так и оставался Шауль просто Шаулем, о котором никто бы не знал и все бы забыли. А в секте гонимых иудеями христиан он, своим словоблудием и жаждой власти, добился авторитета, сам себя назначил "апостолом язычников", его "послания" (якобы вдохновленные "свыше") обсуждались в общинах и вызывали разделения - на сторонников Павла и ещё кого-то там. И т.д., и т.п.
В истории немало примеров, когда представители "высших слоёв" общества шли "в народ", чтобы потом этим "народом" руководить и направлять в нужном им направлении. Любые испытания и даже смерть свою - ради "великой идеи" - они считали "мученичеством".
Даже из относительно недавней истории - большевики. Такие же фанатики, как и ранние христиане, хоть и безбожники А были и другие - задолго до них.

_________________
Наму Амида Буцу!

Саул был весьма известным ревностным гонителем христиан, силой приводивший их в Иерусалим для иудейского суда.
Порвав со своими фарисейскими и иудейскими соратниками -Павел мало того, что потерял в плане жизненного благополучия, но и стал одним из таких же гонимых иудеями!

Нету никакой логики в Ваших рассуждениях о корысти у Павла при переходе в христианство... Не вяжется Ваша версия ни со здравым смыслом, ни с историческим опытом.

Вот лично Вы бы перешли бы на сторону врага, чтобы стать знаменитым изменником?... -Не думаю!... А вот если бы сам Ваш Бог Свыше поразил бы Вас слепотой и приказал бы это сделать?

_________________
С ув., мипо.

Мой Бог такого бы не сделал Это у вашего Бога - подобные методы.
Кроме того, Савл (Шауль) не перешёл на сторону Сатаны - врага/противника своего Бога ЙГВГ, а всего лишь сделал себе авторитет и имя в одной из иудейских сект. Попросту перешёл из одной секты (фарисейство) в другую (христианство). Это то же, примерно, что из баптистов в СИ: те и другие друг друга ненавидят, но чтут те же "священные писания" (Библию) и верят в Иисуса (с некоторым теологическим отличием).
А по поводу того, что "потерял в плане жизненного благополучия, но и стал одним из таких же гонимых", так я приводил исторический пример: большевики, среди которых были и дворяне, терявшие при царе из-за членства в подпольной партии и жизненное благополучие, и свободу, и саму жизнь. В истории много таких примеров, никак не связанных с христианством.
Хочешь более древний пример - задолго до проповедей Христа и появления христианства? Пожалуйста. Принц Сиддхартха Гаутама (Будда), покинувший царский дворец, жену с сыном, утративший богатство и власть, став нищим скитальцем-аскетом. Его какой Бог на это подвигнул? Брахманы считали его отступником, поскольку он выступал против кастового устройства Индии, проповедовал равенство всех людей, а его учеников преследовали, многие из них стали мучениками за свою веру.

_________________
Наму Амида Буцу!

Я с вами согласна, ваш бог вообще ничего делать не может.

Псалтирь 113:11 Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.
Псалтирь 113:12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
Псалтирь 113:13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
Псалтирь 113:14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
Псалтирь 113:15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Псалтирь 113:16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них

Dianaa, а ваш Бог - "видит, слышит, говорит, ходит"?
Кроме библейских сказок, у Вас нет иных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что он вообще когда-либо это делал. Если "идолы" (изображения Богов) можно хотя бы увидеть, то ваш Бог - просто "воображаемый друг", которому молишься, закрыв глаза и стоя у стены, или мысленно - неизвестно кому и неизвестно: прочтет он твои мысли или нет? Даже католики с протестантами - и те позаимствовали у язычников зрительные образы (иконы, статуи), чтобы иметь хоть какое-то представление об объекте своего поклонения. А что у вас? - игра воображения, пустая стена, либо вообще пустота в мозгах. Так кому вы молитесь? Кому поклоняетесь? Невидимой фантазии, которая не способна вам ответить?

_________________
Наму Амида Буцу!

Он перешел от Сатаны -к Богу:
Иудеи сказали Иисусу: "одного Отца имеем, -Бога". Иисус им ответил: "Ваш отец Диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины". Ваши Боги вынуждены служить Ему, распространив христианство в Их Мире!

_________________
С ув., мипо.