Пришествие, явление, царство

Diocletian · **Добавлено:** Сб фев 18, 2023 10:44 pm

Мишам писал(а):

То есть, согласно 1Кор.15:23, во время второго пришествия Христа на Землю должны воскреснуть все верные христиане:
сначала воскресли небесные христиане (1Фесс.4:15-17), а позже воскреснут земные христиане (Ин.5:28,29; Отк.20:5).

Если "парусия" началась в 1914 году (как "высчитал" Рассел), то где воскресшие христиане? Ты сам их видел? Или веришь на слово своему лжепророку?

sashokzol · **Добавлено:** Вс фев 19, 2023 7:37 pm

144000 - это евреи. со-царями Иисусу будут все праведники " Тогда Царь скажет тем, кто по Его правую руку: «Подойдите, благословенные Моего Отца, наследуйте царство, приготовленное вам от основания мира."( Матфея 25:34)

Diocletian · **Добавлено:** Вс фев 19, 2023 9:39 pm

sashokzol писал(а):

144000 - это евреи.

Именно так, а не кто-то другой.

sashokzol писал(а):

со-царями Иисусу будут все праведники " Тогда Царь скажет тем, кто по Его правую руку: «Подойдите, благословенные Моего Отца, наследуйте царство, приготовленное вам от основания мира."( Матфея 25:34)

Где такое ДОСЛОВНО написано в Библии?
В "пророчествах" ВЗ наоборот, содержится мысль, что именно Израилю будут служить другие народы Например,
Исаия 49:23: "И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся.";
Исаия 60:10, 12: "Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе... Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся."

sashokzol · **Добавлено:** Вс фев 19, 2023 10:35 pm

Где такое ДОСЛОВНО написано в Библии?
В "пророчествах" ВЗ наоборот, содержится мысль, что именно Израилю будут служить другие народы Например,
Исаия 49:23: "И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся.";
Исаия 60:10, 12: "Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе... Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся."[/quote]

" И они поют новую песню: Достоин Ты взять свиток и открыть его печати, потому что Ты был заклан, и купил для Бога Своей кровью людей из всякого колена, и языка, и народа, и племени, И сделал их царством и священниками нашему Богу; и они будут царствовать на земле"(Откр 5:9-10)

Diocletian · **Добавлено:** Вс фев 19, 2023 11:36 pm

sashokzol писал(а):

" И они поют новую песню: Достоин Ты взять свиток и открыть его печати, потому что Ты был заклан, и купил для Бога Своей кровью людей из всякого колена, и языка, и народа, и племени, И сделал их царством и священниками нашему Богу; и они будут царствовать на земле"(Откр 5:9-10)

Ответ - в другом стихе:

Цитата:

"И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее" (Откровение 5:5)

"Их" Бог - это Бог Израиля; "лев от колена Иудина, корень Давидов" - чётко указывает на происхождение Царя, которому будут служить люди из всякого колена, и языка, и народа, и племени.
Кого он "победил" - тоже понятно: язычников (людей из других народов), не возжелавших быть его рабами.
Тактика любого завоевателя: приблизить к себе тех представителей покоренных народов, кто готов с ним сотрудничать и служить (коллаборационистов), даже наградить их титулами и определенной степенью власти (как его наместников), а остальных - уничтожить или принудить к рабству.
Разве не так?
П.С. Вопрос к размышлению: кто эти 24 старца?

мипо · **Добавлено:** Пн фев 20, 2023 12:09 am

Цитата:

И сделал их царством и священниками нашему Богу; и они будут царствовать на земле

Это поют 24 старца о ком-то, которые "они будут царствовать над землей". Далее по тексту сказано, что эти "они" -это "144000 "Первенцев" из всякого колена Израиля, которые ходят вместе с Христом, куда бы он ни пошел".
Иисус говорил, что он послан только к Израилю, и именно только израильтяне ходили с ним вместе куда бы он ни ходил. Поэтому -логично, что они -искуплены от Земли в качестве "Первовоскрешенных/Оживших для Бога" "Первенцев", как им и обещал Иисус ("говорю вам(иудейским слушателям,к которым он послан): слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на Суд не приходит, но перешёл от смерти в Жизнь). :smotri:

Мишам · **Добавлено:** Пн фев 20, 2023 12:47 am

sashokzol писал(а):

144000 - это евреи. со-царями Иисусу будут все праведники " Тогда Царь скажет тем, кто по Его правую руку: «Подойдите, благословенные Моего Отца, наследуйте царство, приготовленное вам от основания мира."( Матфея 25:34)

Ветхозаветный Израиль являлся прообразом новозаветного Христианства как ‘Израиля Божьего’ (Гал.6:16).
А поскольку книга Откровения преимущественно написана символически, то в Отк.7:4-8 ‘сто сорок четыре тысячи запечатленных из всех колен сынов Израилевых’
представляют 144 000 верных христиан, избранных из евреев и язычников (Рим.11:7-25), которые составляют Церковь Христа и наследуют с Ним небесное царство (Фил.3:20).

А в Мф.25:34 идет речь о тех людях, которые во время Христова суда мира (ст.31,32) будут делать добро, станут праведниками и наследуют земное царство (Пс.36:29).

Diocletian · **Добавлено:** Пн фев 20, 2023 8:53 am

Мишам писал(а):

sashokzol писал(а):

144000 - это евреи. со-царями Иисусу будут все праведники " Тогда Царь скажет тем, кто по Его правую руку: «Подойдите, благословенные Моего Отца, наследуйте царство, приготовленное вам от основания мира."( Матфея 25:34)

Ветхозаветный Израиль являлся прообразом новозаветного Христианства как ‘Израиля Божьего’ (Гал.6:16).

С чего ты взял, что "Израиль Божий" - это христианство? :shock:

Мишам писал(а):

А поскольку книга Откровения преимущественно написана символически, то в Отк.7:4-8 ‘сто сорок четыре тысячи запечатленных из всех колен сынов Израилевых’
представляют 144 000 верных христиан, избранных из евреев и язычников (Рим.11:7-25), которые составляют Церковь Христа и наследуют с Ним небесное царство (Фил.3:20).

Где там среди 12 колен Израилевых язычники?! :shock:

sashokzol · **Добавлено:** Пн фев 20, 2023 3:54 pm

Мишам писал(а):

sashokzol писал(а):

144000 - это евреи. со-царями Иисусу будут все праведники " Тогда Царь скажет тем, кто по Его правую руку: «Подойдите, благословенные Моего Отца, наследуйте царство, приготовленное вам от основания мира."( Матфея 25:34)

Ветхозаветный Израиль являлся прообразом новозаветного Христианства как ‘Израиля Божьего’ (Гал.6:16).
А поскольку книга Откровения преимущественно написана символически, то в Отк.7:4-8 ‘сто сорок четыре тысячи запечатленных из всех колен сынов Израилевых’
представляют 144 000 верных христиан, избранных из евреев и язычников (Рим.11:7-25), которые составляют Церковь Христа и наследуют с Ним небесное царство (Фил.3:20).

А в Мф.25:34 идет речь о тех людях, которые во время Христова суда мира (ст.31,32) будут делать добро, станут праведниками и наследуют земное царство (Пс.36:29).

да Израиль в Библии - это Израиль. и не был он прообразом христианства. и 144000 - это евреи

sashokzol · **Добавлено:** Пн фев 20, 2023 3:58 pm

Diocletian писал(а):

sashokzol писал(а):

" И они поют новую песню: Достоин Ты взять свиток и открыть его печати, потому что Ты был заклан, и купил для Бога Своей кровью людей из всякого колена, и языка, и народа, и племени, И сделал их царством и священниками нашему Богу; и они будут царствовать на земле"(Откр 5:9-10)

Ответ - в другом стихе:

Цитата:

"И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее" (Откровение 5:5)

"Их" Бог - это Бог Израиля; "лев от колена Иудина, корень Давидов" - чётко указывает на происхождение Царя, которому будут служить люди из всякого колена, и языка, и народа, и племени.
Кого он "победил" - тоже понятно: язычников (людей из других народов), не возжелавших быть его рабами.
Тактика любого завоевателя: приблизить к себе тех представителей покоренных народов, кто готов с ним сотрудничать и служить (коллаборационистов), даже наградить их титулами и определенной степенью власти (как его наместников), а остальных - уничтожить или принудить к рабству.
Разве не так?
П.С. Вопрос к размышлению: кто эти 24 старца?

не ну понятное дело Иисус - это еврей. и что? должен же он быть с какого-то народа? и побеждает он в конце все народы которые идут за антихристом "И я увидел зверя и земных царей и их войска, собранные, чтобы вести войну с Тем, кто сидит на коне, и с Его войском."(Откр 19:19)

Diocletian · **Добавлено:** Пн фев 20, 2023 5:42 pm

sashokzol писал(а):

не ну понятное дело Иисус - это еврей. и что? должен же он быть с какого-то народа?

То, что он (согласно библейским пророчествам) должен владычествовать над другими народами (неевреями). С какой стати эти народы (неевреи) должны признавать его власть и его Бога? - вот в чём вопрос.

sashokzol писал(а):

и побеждает он в конце все народы которые идут за антихристом "И я увидел зверя и земных царей и их войска, собранные, чтобы вести войну с Тем, кто сидит на коне, и с Его войском."(Откр 19:19)

Читаем в той же главе:
"Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие "... Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя." (Откровение 19:13,15).
Считаете, что после ТАКИХ пророчеств у народов нет причин воевать против ТАКОГО царя и идти за его противником?
Если выбор между рабской покорностью завоевателю и смертью, то смерть выглядит предпочтительнее.

sashokzol · **Добавлено:** Пн фев 20, 2023 6:18 pm

Diocletian писал(а):

sashokzol писал(а):

То, что он (согласно библейским пророчествам) должен владычествовать над другими народами (неевреями). С какой стати эти народы (неевреи) должны признавать его власть и его Бога? - вот в чём вопрос.

sashokzol писал(а):

и побеждает он в конце все народы которые идут за антихристом "И я увидел зверя и земных царей и их войска, собранные, чтобы вести войну с Тем, кто сидит на коне, и с Его войском."(Откр 19:19)

Читаем в той же главе:
"Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие "... Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя." (Откровение 19:13,15).
Считаете, что после ТАКИХ пророчеств у народов нет причин воевать против ТАКОГО царя и идти за его противником?
Если выбор между рабской покорностью завоевателю и смертью, то смерть выглядит предпочтительнее.

да Иисус воюет с народами потому, что все они поклонятся зверю "И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем. И поклонятся ему все, живущие на земле, каждый, чьё имя не написано в книге жизни Агнца, который был заклан дот основания мира."(Откр 13:7-8) Иисус -это тот кто создал землю и небо и он царь по праву. но а про всех остальных сказано что они будут мучимы огнем и серой. лучше создателю поклонятся чем вечно мучится с сатаной. выбор невелик.

Diocletian · **Добавлено:** Пн фев 20, 2023 7:52 pm

sashokzol писал(а):

да Иисус воюет с народами потому, что все они поклонятся зверю "И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем. И поклонятся ему все, живущие на земле, каждый, чьё имя не написано в книге жизни Агнца, который был заклан дот основания мира."(Откр 13:7-8)

Чем поклонение "зверю" хуже вечного рабства и поклонения тому, кто грядёт, чтобы залить мир кровью и уничтожить инакомыслящих? :shock:

Что такого ужжжжассссного совершил этот "зверь" - по сравнению с ЙГВГ, который уничтожал человечество потопом, убивал людей, лишь потому, что те были ему чем-то "неугодны", благословлял своих "богоизбранных" израильтян на геноцид других народов, а в будущем (согласно Апокалипсису) собирается сжигать людей огнём и серой? Чем Антихрист (который ещё ничего плохого никому не сделал) хуже Христа-Царя, собирающегося утопить мир в крови? :shock:

sashokzol писал(а):

Иисус -это тот кто создал землю и небо и он царь по праву.

Нет. Ни то, ни другое.

sashokzol писал(а):

но а про всех остальных сказано что они будут мучимы огнем и серой.

КЕМ сказано?

sashokzol писал(а):

лучше создателю поклонятся чем вечно мучится с сатаной. выбор невелик.

Лучше НИКОМУ не поклоняться. Тем более, тому, кто поставил человечество перед "выбором" между вечным рабством и погибелью!

sashokzol · **Добавлено:** Пн фев 20, 2023 8:10 pm

[/quote]

sashokzol писал(а):

Иисус -это тот кто создал землю и небо и он царь по праву.

Нет. Ни то, ни другое.

"И «Ты в начале, Господь, положил основание земли, и небеса — дела Твоих рук;"(Евреям 1:10)

но а про всех остальных сказано что они будут мучимы огнем и серой. [/quote]
КЕМ сказано?

"То и он выпьет вина ярости Божьей, которое смешано неразбавленным в чаше Его гнева; и он будет мучим в 1вогне и сере перед святыми ангелами и перед Агнцем. И дым их мучения поднимается во веки веков; и они не имеют покоя днём и ночью — те, кто поклоняется зверю и его изображению, и всякий, кто принимает клеймо его имени"(Откр 14:10-11)

лучше создателю поклонятся чем вечно мучится с сатаной. выбор невелик.[/quote]
Лучше НИКОМУ не поклоняться. Тем более, тому, кто поставил человечество перед "выбором" между вечным рабством и погибелью![/quote]

ну согласно Библии его рабы будут жить хорошо, а враги страдать в огненном озере " И Он отрёт всякую слезу с их глаз; и смерти уже не будет, и не будет уже ни печали, ни крика, ни боли; ибо прежнее ушло." (Откровение 21:4)

Diocletian · **Добавлено:** Пн фев 20, 2023 8:19 pm

sashokzol писал(а):

ну согласно Библии его рабы будут жить хорошо, а враги страдать в огненном озере " И Он отрёт всякую слезу с их глаз; и смерти уже не будет, и не будет уже ни печали, ни крика, ни боли; ибо прежнее ушло." (Откровение 21:4)

Рабы, по определению, не могут жить хорошо, потому что лишены главной человеческой ценности - Свободы, ради которой можно и умереть, и даже страдать в огненном озере!
П.С. В моём понимании, все библейские страшилки - включая "озеро огненное" или "тьму внешнюю", придуманы именно для того, чтобы запугать людей и поставить их перед "выбором": либо вечное рабство и поклонение жестокому Богу, либо - вечные муки за отказ быть его рабом. На очень многих людей это действует и они предпочитают рабство мучениям. Но это - выбор рабов.

Пришествие, явление, царство

Кто сейчас на конференции