Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2022 10:55 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1962
Чсв на праздники упало ???

_________________
Читайте Библию каждый день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2022 1:48 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Вас что-то смутило в моем посте? :-k ... -Вы могли бы это выразить более конкретизированно... :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2022 4:44 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
ПравославнийАнонім писал(а):
Отец Сын и Дух которые под одним именем Егова
Это чепуха. Отец, это отец, а Сын, это сын. И никогда нигде Сын не называется Йеговой. Это фантастика из того же разряда, как и то что Сын что-то вообще говорил про Йегову или Йгвг. Йегова, это имя Отца в ВЗ по еврейски. А Сын не Отец, это было понятно даже поклонникам Бога-Троицы - там Сын всё таки самостоятельная личность, хоть и происходит из Бога.

Представление о Боге-Троице лишает личности или Отца или Сына. Кого вы хотите, чтобы не было из Них? Троица, это или матрёшка или змей-горыныч. Какое из этого вам больше нравится! Когда говорят, что Сын, это Отец, а Отец, это Сын, то это что-то из разряда бразильских сериалов.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Пт янв 07, 2022 5:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2022 5:05 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Вообще-то задолго до бытия Иоанна в Иудее существовала ессейская община, рукописи которой были найдены в окрестностях Мертвого моря(неподалеку от мест где крестил Иоанн).
Так вот у них там имеется целое Учение о Мессии, о Свете, о Сынах Света и Тьмы, о Учителе Праведности и т.д. Скорее всего Иоанн просто знал это Учение и применял из него специфические термины для своих письменных работ. :smotri:."

Когда человек паталогический болтун и пустозвон он не помнит сегодня, что балоболил вчера.
мипо писал(а):
Цитата:
по поводу души - Он вкладывал тот же смысл того же слова, которое употребляли для данного понятия, евреи, которые всё это слушали
Хоть по какому поводу - Иисус вообще не ориентировался ни на понятия евреев ни тем более на понятия язычников. Он ориентировался на Истину, которая у Отца:
...
Как видим -Иисус не "ориентировался на понятия" и не старался быть понятным даже для своих учеников(не говоря уже об остальных).

А Иоанн значит не на истину от Иисуса ореинтировался, а на сектантские представления?!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Пт янв 07, 2022 5:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2022 5:07 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Кстати эта тема полностью подстать Богам мипо!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2022 6:03 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Иисус не ориентировался на людей, но он ориентировался на Слово Бога, которое также есть и Писание...
А с чего Вы решили, что "Учение Сынов Света" -не от Бога...или "Книга Еноха", на которую ссылался апостол Иуда -не от Бога?... :prankster:
Ведь Иисус никогда не осуждал ессеев и учеников Иоанна-Крестителя. Иисус осуждал веру фарисеев и саддукеев. :smotri:

Вот, кстати, например, апостол Павел просил принести ему "особенно" им ценимые некие кожаные свитки :yes: ... -Ясное дело, что это не была обычная Библия на греческом:
2Тим.4: "13.Когда пойдешь, принеси фелонь(плащ), который я оставил в Троаде у Карпа, и книги, особенно кожаные."

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2022 6:22 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А веру зелотов Он осуждал? Тогда ты умник в ещё большей западне: ессеи верили во весь существующий загробный бред! И только в него. В воскресение тела они не верили. Вот уж точно, где истина. Вот откуда черпали мудрость Иисус и Апостолы!

И если они были от Бог, то почему Иисус этого не сообщил всем? Где сказано, что книга Еноха от Бога? Если подобное было от Бога, то все давно уже забыли бы подобного Бога. Но Бог далёк от человеческого вымысла. По крайней мере ответственности за него не несёт. И если бы ессеи были от Бога, то и христианству места не было бы у Бога. Именно христианство было Израилем Нового Завета, а не ессеи!

И так как эти сектанты терялись по пустыням в закрытых сектах и на народ мало оказывали влияния, то и Иисусу на пути они не попадались и говорить о них Ему не было необходимости. Они были, как тот неуловимый Джо, который нафиг никому не нужен. Иисусу для Его проповеди и Царство они не были нужны вовсе.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Сб янв 08, 2022 8:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2022 6:26 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Вот, кстати, например, апостол Павел просил принести ему "особенно" им ценимые некие кожаные свитки :yes: ... -Ясное дело, что это не была обычная Библия на греческом
Откуда тебе это так ясно? В его время не было кожанных свитков Библии? И что в Троаде все поголовно читали по еврейски?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2022 6:43 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Греческие тексты писались на папирусе, а еврейские -на пергаменте. В ойкумене было еврейское рассеяние и синагоги, поэтому там владели и еврейским языком и арамитом.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2022 8:13 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Греческие на папирусе, а еврейские на пергаменте? :alol:

У тебя всё с ного на голову поставлено! Это с какого же времени евреи отказались от папируса и перешли исключительно на пергамент? Не евреи, а греки придумали и распространили пергамент. А евреи, как египтяне на папирусе до этого писали. Или они это для евреев придумали?

И еврейское рассеяние пользовалось Септуагинтой, как и Апостол Павел!

И какая разница что было на тех пергамеетах: еврейская Библия или греческая? Книги Еноха или Устава общины в их числе точно не было. Зачем христианам ещё и еврейские апокрифы? Им бы канонические вместить.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2022 9:09 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Пергамент это весьма дорого...но -это кошерно(то есть по-Божески), в отличие от некошерного тростникового(египетского) папируса. Кроме этого примитивного объяснения есть ещё принциальное отличие материалов для выполнения Божественных Писаний на основе Веры (это я разъяснять не буду,потому что не вижу смысла).
Касательно археологических фактов по материалам, на которых выполнялись рукописи Писаний ВЗ и НЗ - можно осведомится в тырнете:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B8%D0%B8" rel="nofollow" rel="nofollow
Цитата:
Книги Еноха или Устава общины в их числе точно не было. Зачем христианам ещё и еврейские апокрифы?
С чего Вы это взяли - в те времена никакого деления книг на канонические и апокрифические не было и в помине(это появилось попозжее)... И откуда бы иудей -апостол Иуда узнал о том,что "сказал Енох", если не из "Книг Еноха"?! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2022 7:01 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А до изобретения и распрастронения пергамента евреи были без письменности? Бедному Моисею в Египте и египетском Ханаане пришлось свои законы поэтому на заборах да косяках домов записывать. Что в тростнике может быть некошерного? И как тогда и теперь евреи используют этот некошерный папирус для Библии?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Сб янв 08, 2022 8:13 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2022 7:33 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Если в те времена не было никакого деления на канонические тексты и апокрифические, то откуда взялся спор по этому поводу между фарисеями и саддукеями?

С того и взяли, что сначала была признана Тора, потом Невеим и лишь потом Хетувим. Об этом всём тоже можно свободно прочесть. И всё что у евреев было потом восходит к тому что было прежде. Масореты и талмудисты не сами выдумали потом канон, а следовали древним положениям. Так в Талмуде уважается книга Сираха, но не книга Еноха.

Что сказал Енох, Иуда мог сам и придумать, как это сделали авторы енохических придумок, которые потом позаписывали в книги. И то что Иуда цитировал широкоизвестное произведение не делало его Богодухновенным. Иуда не рекламировал книгу Еноха. Даже слово книга не употребил. Верил ли в неё сам Иуда мы не знаем. В раннем христианстве книга Еноха не являлась частью Библии.

Апостол Павел цитировал греческих и критских поэтов, когда проповедовал грекам. Значит ли что он верил в их Божественное происхождение и всем рекомендовал читать эти сочинения?

И если книга Еноха для тебя такая Божественная, то почему ты осмеливаешься перечить Откровению? Ведь там помимо слов и дел Еноха, рассказывается о загробном наказании и блаженстве душ, которое видел сам Енох.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2022 7:49 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
Производство пергамена в качестве материала для письма также имеет интересную историю. Согласно Плинию Старшему («Естественная история», XIII, 21 и слл.), Евмен, царь Пергама, города в Мизии в Малой Азии, был первым, кто начал изготовливать и использовать пергамен. Этот царь (вероятно, это был Евмен II, который правил с 197 по 159 г. до н.э.) хотел основать в своем городе библиотеку, которая могла бы соперничать со знаменитой Александрийской библиотекой. Такое стремление пришлось не по нраву Птолемею Египетскому (возможно, имеется в виду Птолемей Епифан, 205—182 гг. до н.э.), и он незамедлительно наложил запрет на экспорт папируса из Египта. Именно данный запрет и заставил Евмена начать производство пергамена, который получил греческое название περγαμηνή по имени места своего происхождения. Что бы мы ни думали об этой истории (в действительности кожа употреблялась для письма задолго до Евмена), суть ее, вероятно, недалека от истины, а именно: в Пергаме делали пергамен высокого качества, и город прославился производством и поставками этого материала для письма, так что в конечном итоге сам продукт стали называть по имени города.

А до того времени основной писчий материал был папирус. Как и после остался широкоупотребляемым.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2022 9:03 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
Более естественно предположение, что многие ветхозаветные книги первоначально писались на так называемом пергаменте или обделанной коже. По свидетельству историков, в Азии с древнего времени употреблялся для письма пергамент. По Геродоту, у финикийцев употреблялась кожа для письма и от них этот материал письма перешел к грекам. Это письмо, говорит Геродот, было древнего происхождения – από του παλαιού и употребительно в Малой Азии (V, 58). По свидетельству Диодора, в Персии, у киприйцев и лакедемонян употреблялись для письма кожи. Плиний приписывает изобретение пергамента Евмену 2-му, царю пергамскому (197–150 гг. до Р. Хр.), но неверно, потому что он гораздо ранее употреблялся в Персии и Ионии (Геродот V, 196).

/Только не придумал, а сделал основным у себя, чем способствовал его распрастронению - прим. моё /

Очень возможно, что евреи воспользовались этим удобным и прочным материалом. Еврейское слово книга – от глагола стричь, брить, снимать волосы (особ, в сирском языке с таким значением употребляется этот глагол и от него производное – бритва), – означает очищенный от волос материал, т.е. кожу. По закону Числ.5 священник должен написать клятву обвиняемой в прелюбодеянии жены и изгладить ее в воде обличения. Этот закон можно было исполнить, если писать слова на коже, не портившейся от воды, чернилами, которые могли разойтись в воде.

Кроме столь прочного материала у евреев употреблялся и более слабый – папирус или листья египетского тростника. Если он был более слаб, то и более легок для переноски и хранения. Из Иер.36 видно, что свитки книжные могли легко гореть на жаровне. Пергамент, конечно, не мог так гореть, а папирус мог. Папирус был очень употребителен в древнем мире у финикиян, египтян, римлян и др. Но употребительный у вавилонян и ассирийцев материал – глиняные таблички – в Библии неизвестен, хотя впоследствии у талмудистов, думают, употреблялся очень нередко. В египетских саркофагах находят полотняные свитки с иероглифами. Может быть и у евреев употреблялось полотно для письма.

Листы пергамента, папируса или полотна свертывались на скалку и назывались свитками (Пс.39:6). И доселе у евреев употребляются пергаментные и папирусные свитки, особенно в синагогах.

Только мипо мог, из обыкновенных слов о кожанных свитках, раздуть такую демагогию. Ты сам сначала почитай в интернете, прежде чем что-то городить.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 91


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron