Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 29, 2021 11:26 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
АлексейKov писал(а):
Я ведь не просто так привёл 5 главу к Евреям, прочтите её всю, от начала. В ней Павел объясняет, почему именно по чину Мелхиседека. Это не просто прообраз... И не просто так в 7 главе, которую вы анализируете, Павел говорит что в Аврааме всё священство поклонилось Мелхиседеку, а священники это служители Богу, представители Бога. Почему же, само по себе святое, священное служение Богу, вторично?

Почему Христос стал Первосвященником по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона, апостол Павел наиболее детально объясняет в Евр.7гл., о чем уже говорилось в этой теме.
А то, что Левиты через Авраама отдали честь Мелхиседеку, показывает, что ветхозаветные священники подчинятся новозаветным священникам – Христу и Церкви (ср. Евр.11:39,40).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2021 12:32 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Бог позаботился о том, чтобы Его Слово было собрано в одну Книгу
"Одну книгу" -собирали люди, которые уже были весьма далеко от Бога. :(
Кроме того - разве раньше рукописи "не собранные в одну книгу" -были не вдохновлены Богом? :shock: Например,Апостолы И.Христа(как и сам Иисус) упоминают книги, бывшие известными в их времена, но не вошедшие в последствии в "одну книгу" -в Библию. :smotri:

В этом вопросе важен другой момент: книги, претендующие на роль Боговдохновенных не должны иметь расхождений в отношении Учения Библии, в частности -и Учения И.Христа! :!:

Поэтому, если апостол в Послании говорит о неизвестном родословии Мельхиседека, а другая какая-то книга сообщает его родословную - то получается, что кто-то из них лжёт! :yes: ... Здравый смысл подсказывает, что лжет не апостол! :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2021 7:19 am 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
Мишам писал(а):
АлексейKov писал(а):
Я ведь не просто так привёл 5 главу к Евреям, прочтите её всю, от начала. В ней Павел объясняет, почему именно по чину Мелхиседека. Это не просто прообраз... И не просто так в 7 главе, которую вы анализируете, Павел говорит что в Аврааме всё священство поклонилось Мелхиседеку, а священники это служители Богу, представители Бога. Почему же, само по себе святое, священное служение Богу, вторично?

Почему Христос стал Первосвященником по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона, апостол Павел наиболее детально объясняет в Евр.7гл., о чем уже говорилось в этой теме.
А то, что Левиты через Авраама отдали честь Мелхиседеку, показывает, что ветхозаветные священники подчинятся новозаветным священникам – Христу и Церкви (ср. Евр.11:39,40).

В 7 главе с 1-10 стихи, Павел говорит не об Иисусе, а об Мелхиседеке, который «уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда» (Евр.7:3), «пребывает священником навсегда» — это гипербола с тем, чтобы обозначит преимущества Мелхиседека перед современником Авраамом, а так же наследниками Левием, Аароном и т.д. В чём преимущество? «Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь» (Евр.7:5), тогда как у Мелхиседека и Авраама не было заповеди, но тем не менее, они исполнили будущую заповедь, данную с заветом. В этом и разница между чином Мелхиседека и чином Аарона. Одни по заповеди, от которой не свободны до смерти, будучи под законом; другие «по силе жизни» (Евр.7:16). Нельзя родится по заповеди (Евр.5:5,6). Христос «во дни плоти Своей» явил послушание до смерти и воскреснув стал священником по чину Мелхиседека (Евр.5:7-9). Так же и христиане, в единстве со Христом, навыком послушны как сыны, с младенчества возрастающие в послушании родителям, с надеждой одобрения за послушание и страхом наказания за ослушание (Евр.5:12-14). Значит, в отличие от сынов Левиных, которые служат Богу по заповеди принося жертвы по расписанию, под угрозой смерти, и ищут одобрения Бога в соблюдении заповедей, Христиане живут вечно сыновней любовью, которая и приводит их к совершенному познанию Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2021 12:34 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Если коротко говорить о сути той темы - то суть там в том, что Христос -священник бОльший (то есть Всемирный), нежели израильские священники по Закону. Он же сам -и Жертва Искупления, бОльшая, нежели жертвы по Закону.

Закон был дан для подготовки -как тень будущих событий,а не сами они: "Закон,имея тень будущих благ, а не самый образ вещей". Соответственно, при наступлении самих событий -их "тень" упраздняется "автоматически" за ненужностью.

В связи с временностью Закона -Спасение происходит не по Закону, а по Вере. Это подтверждается и самим Авраамом - "который поверил Богу(что Бог воскресит его Сына) и это вменилось ему в праведность". Поэтому символ веры Большего Мирового Нового Завета состоит в формуле - "Праведный будет жив верою"(а не делами временного Закона). При этом, "Вера" подразумевает наличие у верующего "Дел Веры"(примеры которых и приводятся апостолом в послании).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2021 6:32 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
"мипо", вы простите, но я с вами не согласен категорически. Почему у вас:
мипо писал(а):
Христос -священник бОльший (то есть Всемирный), нежели израильские священники по Закону
Разве был другой храм и жертвенник, кроме Иерусалимского? Если не было, то и храм и жертвенник для всего мира. Разве жертвы тельцов и овнов кого-то спасли? Ни одного. Значит смысл не в масштабах.

Закон это не тень, по закону мы умираем до ныне. И отменить его никто не может. Вы подменили понятия:
мипо писал(а):
Закон был дан для подготовки -как тень будущих событий,а не сами они: "Закон,имея тень будущих благ, а не самый образ вещей"
В законе «тень будущих благ», а не закон «тень будущих благ». И «тень будущих благ», это Христос, единственный кто исполнил закон (Евр.10:1-9).

мипо писал(а):
Спасение происходит не по Закону, а по Вере
Как раз по закону, верою. «Есть ли во мне помощь для меня, и есть ли для меня какая опора?» (Иов.6:13). Иов искал оправдания в себе самом и не нашёл. Авраам, Моисей и другие пророки жили верою в пришествие Христа. Почему они верили Богу? Потому что знали: «Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить» (Иак.4:12). Не надо впадать из крайности в крайность. Я уже говорил вам, мне нравится ваше упрямство, держитесь того что имеете, но жизнь — процесс поступательный, в том и надежда всем нам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2021 8:44 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Почему у вас:
Цитата:
Христос -священник бОльший (то есть Всемирный), нежели израильские священники по Закону
Разве был другой храм и жертвенник, кроме Иерусалимского?
Если научитесь читать не кусками, то увидите, что это не "у нас" :) :
Евр.7: "1. Ибо Мелхиседек, царь Салима... 2. ...- во-первых, по знаменованию имени "царь правды", а потом и "царь Салима", то есть "царь мира",
"6. ...сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования. 7. Без всякого же прекословия меньший благословляется большим." Если Авраам,праотец всех израильтян, -"меньший", то и все израильтяне(включая левитов-священников) -"меньшие".
А Христос -священник по чину Мелхиседека:
"15. по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,...Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека."
Цитата:
В законе «тень будущих благ», а не закон «тень будущих благ»
Евр.10: "1. Закон,имея тень будущих благ". -То, что есть в Законе -и есть Закон, а иначе,без своего содержания, это уже не Закон, а одно название! :prankster:
А "тень" -потому что "образ тела(=тень) предшествует самому телу". :yes:
Цитата:
Цитата:
Спасение происходит не по Закону, а по Вере
Как раз по закону,верою
Читаем в Евр.10, что вера существовала и до Закона Моисея, поэтому Авраам был назван "отцом веры".
В Гал. 3 читаем: "6...Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. 7. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы...
11.А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный -верою жив будет.
12. А закон не по вере;(но кто исполняет его, тот жив будет им).
13. Христос искупил нас от клятвы закона 14.дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою".

Итак, видим: Живущие Законом не получают обещанного Спасения в Духе Святом. :no:
Цитата:
мне нравится ваше упрямство
Мне Ваше или чьё либо "нравится/не нравится" - "до лампады"! :prankster: Мне важно -Богу понравится, ибо Бог воздает "ищущим Его"(через Слово Его) - ибо тогда и Бог "взыщет ищущего"...
-Ведь человек сам делает своё будущее: "Бог поругаем не бывает: что посеет человек, то и пожнет(сеющий в плоть от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от Духа Святого(Которым вдохновлено Слово Божие) -пожнет жизнь вечную" Гал.6:7 )! :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2021 10:10 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
Салам алейкум, "мипо", «что есть в Законе -и есть Закон», в вас гибнет поэт... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2021 10:33 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Салам! "Что есть в компьютере -и есть компьютер" -это поэзия? :-k

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2021 12:05 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
АлексейKov писал(а):
В 7 главе с 1-10 стихи, Павел говорит не об Иисусе, а об Мелхиседеке, который «уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда» (Евр.7:3), «пребывает священником навсегда» — это гипербола с тем, чтобы обозначит преимущества Мелхиседека перед современником Авраамом, а так же наследниками Левием, Аароном и т.д.
Да, в Евр.7:1-10 апостол Павел сравнивает священника Мелхиседека с еврейским патриархом Авраамом и его потомками – священниками Левитами.
Хотя в ст.3 он намекает, что Мелхиседек является прообразом Сына Божьего - Христа.

АлексейKov писал(а):
В чём преимущество? «Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь» (Евр.7:5), тогда как у Мелхиседека и Авраама не было заповеди, но тем не менее, они исполнили будущую заповедь, данную с заветом. В этом и разница между чином Мелхиседека и чином Аарона. Одни по заповеди, от которой не свободны до смерти, будучи под законом; другие «по силе жизни» (Евр.7:16). Нельзя родится по заповеди (Евр.5:5,6). Христос «во дни плоти Своей» явил послушание до смерти и воскреснув стал священником по чину Мелхиседека (Евр.5:7-9).
В Евр.7:5 сказано, что ‘получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь – брать по закону десятину с народа’.
И хотя Библия об этом не упоминает, но наверно подобное указание от Бога имел и Мелхиседек, иначе он не брал бы десятину от Аврама.
А главная разница между чином Мелхиседека и чином Аарона есть в том, что Христос с клятвой от Бога стал навечно святым первосвященником лучшего завета (Евр.7:20-26).

АлексейKov писал(а):
Так же и христиане, в единстве со Христом, навыком послушны как сыны, с младенчества возрастающие в послушании родителям, с надеждой одобрения за послушание и страхом наказания за ослушание (Евр.5:12-14). Значит, в отличие от сынов Левиных, которые служат Богу по заповеди принося жертвы по расписанию, под угрозой смерти, и ищут одобрения Бога в соблюдении заповедей, Христиане живут вечно сыновней любовью, которая и приводит их к совершенному познанию Бога.
Христиане не находятся под Моисеевым законом, но они пребывают под Христовым законом и Божьими заповедями (Гал.6:2; 1Ин.5:3).
И при этом они являются послушными сынами Бога, исполняющими Его волю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Сб дек 04, 2021 10:05 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 06, 2020 4:18 pm
Сообщения: 224
мипо писал(а):
Dianaa, на этом сайте справа в столбике дан список книг из Библии. -Книги "Мельхиседек" там нет... Она не содержится в Библии и в Библии не содержится указаний на эту книгу.
Это человеческое сочинение/выдумка не из библейских времён. Поэтому и апостол И.Христа, написавший "Послание евреям" -не ссылался на эту книгу. Но если бы она тогда существовала -он бы знал о ней и сослался бы на неё! :smotri:


Хорошо, читали вы книгу Еноха?

Иуда 1:14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -

Где это написано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2021 2:00 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
Dianaa писал(а):
Хорошо, читали вы книгу Еноха?

Иуда 1:14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -

Где это написано?

До составления Библии как единой Божьей книги, были отдельные пророческие высказывания, которые передавались письменно или устно.
Например, апостол Матфей пишет об Иисусе ‘да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется’ (Мф.2:23), хотя такого пророчества нет в Ветхом Завете Библии.
Но в итоге Бог сделал так, что всё нужное для христиан Его слово было собрано в одну книгу Библию, чтоб никто не добавлял ‘сверх того, что написано’ (1Кор.4:6; ср. Отк.22:18,19).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2021 6:45 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Хорошо, читали вы книгу Еноха?
Иуда 1:14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
Где это написано?
Это написано в Новом Завете -в послании апостола Иуды, поэтому этим словам можно доверять.

А вот словам из "книги Мелхиседека" нельзя доверять, потому что эта книга не упоминается ни апостолами, ни Иисусом, и ни кем-то из других "библейских персонажей". Кроме того эта книга ПРОТИВОРЕЧИТ утверждению апостола о том, что родословие Мелхиседека было неизвестно! :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2021 8:58 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 06, 2020 4:18 pm
Сообщения: 224
мипо писал(а):
Цитата:
Хорошо, читали вы книгу Еноха?
Иуда 1:14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
Где это написано?
Это написано в Новом Завете -в послании апостола Иуды, поэтому этим словам можно доверять.

А вот словам из "книги Мелхиседека" нельзя доверять, потому что эта книга не упоминается ни апостолами, ни Иисусом, и ни кем-то из других "библейских персонажей". Кроме того эта книга ПРОТИВОРЕЧИТ утверждению апостола о том, что родословие Мелхиседека было неизвестно! :!:

Никто вас не заставляет верить книге Мелхиседека, я лично верю, апостол Павел говорит:

К Евреям 7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

С чем вы не согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2021 12:09 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Никто вас не заставляет верить книге Мелхиседека, я лично верю
Ну,тут уж -кто во что горазд :) :
"Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем
Хорошую религию придумали индусы..." (В.Высоцкий)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евр.7гл.
СообщениеДобавлено: Пт дек 10, 2021 4:55 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Dianaa писал(а):
Мишам писал(а):
Dianaa писал(а):
Читайте:

Dianaa, из какой книги это повествование?

Мельхиседек
Dianaa писал(а):
Никто вас не заставляет верить книге Мелхиседека, я лично верю

Такой книги не существует - это повествование из так называемой Славянской книги Еноха и находится в конце её под названием "О жене Нира".

Это же абсолютно сказочное повествование внутри другого не менее сказочного. Вы верите, что на НЕБЕ(!) может быть ад для грешников, моря и горы, райские деревья для праведников и одно посреди на котором сидит и отдыхает сам Всевышний? Что с Ним можно поговорить лицом к лицу, как с человеком? Что можно измерить круг движения Солнца? Что у Земли есть краеугольный камень?

Dianaa писал(а):
апостол Павел говорит:

К Евреям 7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

С чем вы не согласны?

С этим-то словом Апостола все согласны. Не согласны лишь с тем, что это как-то связано с вышеупомянутой "книгой Мельхиседека". Разве вы не видите явных противоречий? Апостол говорит: без матери, начала и конца. А там и мать и начало и конец. Это чудо-рождения явно придумано задним числом. И скорее после начала христианской эты, а не до неё, как Кумранский Енох, на которооо ссылается Апостол Иуда. Намного после.

Именно то что больше нет о Мельхиседеке никакой достоверной информации, как только та, что есть в Писании и позволяет Павлу уподобить его Сыну Бога.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 82


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron