Текущее время: Пт май 14, 2021 5:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2021 12:23 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2045
Kaplan писал(а):
Однако, если учесть, что конечная цель показа всех этих видений заключалась в том, чтобы сообщить Даниилу: «что будет с народом твоим [Израиль] в последние времена», то это существенно помогает локализовать предсказанные события (Даниил 10:14). Структура книги составлена так, что каждое следующее видение позволяет рассмотреть главное событие с бОльшим количеством деталей. Тем не менее, важно помнить, что за определенными подробностями каждого полученного Даниилом откровения всегда скрывается, либо прямо упоминается, конец ветхозаветной истории Израиля.

Хочу спросить, ты считаешь, что все пророчества Даниила касаются ‘конца ветхозаветной истории Израиля’,
а к событиям Евангельского века в Христианстве и к теперешним временам они не имеют отношения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2021 8:15 am 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
Мишам писал(а):
[
а к событиям Евангельского века в Христианстве и к теперешним временам они не имеют отношения?

Я не знаю, что такое "евангельский век в христианстве". Целью евангелия (благая весть о ЦАРСТВЕ) было собрать будущих ЦАРЕЙ и судей для определенной Христом миссии, о которой Он ясно сказал, когда озвучивал свое завещание(луки 22:29,30). Сбор шел, пока действовало излитие св. духа, произошедшее в Пятидесятницу около 33 года н.э. На наше время пророчества Даниила не распространяются, так как их целью было, показать Даниилу, что будет с "народом его" в последние дни.
Все такие термины как: кончина века, последние дни, завершение системы вещей и т.д. подразумевают лишь конец иудеской системы вещей и разрушение храма (сравни матф 24:2,3 и луки 21:5-7. хотя уже об этом кажется писал...


Последний раз редактировалось Kaplan Пн фев 15, 2021 8:36 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2021 8:22 am 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
Скажу одну современную притчу.
Подходит миллиционер к пьяному мужику, который копошится в траве под фонарным столбом и спрашивает: "ты что тут делаешь"? Тот говорит: часы ищу. Миллиционер: а где ты их потерял? Тот отвечает: вон там в стороне. Миллиционер: а почему ищешь тут, под столбом? Пьяный: а здесь светлее....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2021 12:20 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2045
Kaplan писал(а):
На наше время пророчества Даниила не распространяются, так как их целью было, показать Даниилу, что будет с "народом его" в последние дни.

В этой теме нужно рассмотреть Дан.9гл., которая переносит нас ‘в первый год Дария из рода Мидийского’, то есть, в первый год Мидо-Персидской империи (Дан.9:1).
Тогда Даниил обратил внимание на слова пророка Иеремии в Иер.25:11,12; 29:10, что по окончанию семидесятилетнего царствования Вавилона
и опустошения Иерусалима Божье благословение снова вернется к Израилю (Дан.9:2), о чем и молился Даниил в Дан.9:3-19.

Во время той молитвы Даниилу явился ангел Гавриил (Дан.9:20-23) и изрек ему пророчество, записанное в Дан.9:24-27, которое нужно детально разобрать.
Тут я с тобой согласен, что это пророчество касается конца ветхозаветной истории Израиля и пришествия к нему Мессии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2021 8:00 am 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
Мишам писал(а):
[
Тут я с тобой согласен, что это пророчество касается конца ветхозаветной истории Израиля и пришествия к нему Мессии.

Привет! А где не согласен и почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2021 12:03 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2045
Kaplan писал(а):
Привет! А где не согласен и почему?

Согласен, что пророчество Дан.9:24-27 касается конца ветхозаветной истории Израиля, но пока не могу такого сказать о других пророчествах Даниила.

Если разбирать само пророчество Дан.9:24-27, то начало ст.24 звучит ‘семьдесят седмин определены для народа (Израиля) твоего и святого города (Иерусалима) твоего’.
Семьдесят седмин = 490, и хотя здесь не указано, чего 490 – дней или лет, история показывает, что речь идет про 490 лет.

Не могу, Каплан, согласиться с тем, что ‘время или времена стоит рассматривать как относительно точный период, предоставленный кому-либо для достижения определенной цели. В этом случае, по мере приближения предсказанных событий, сроки могут сдвигаться, а периоды сокращаться или увеличиваться (сравни Иона 3:10; Даниил 5:1,2,26-31;
Откровение 10:6,7). Подобным образом, последнюю седьмину из 9 главы Даниила не стоит рассматривать как четкий семилетний период (Матфея 10:23; 24:22).’

Считаю, что Бог может сокращать или увеличивать те дни или времена, которые Он нам не обозначил числами,
а все сроки, предсказанные или обозначенные числами в Библии, Бог точно исполняет (Ис.55:11; Мф.5:18).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2021 2:04 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4243
Считаю, что все на земле, касательно подобия Божьего "Человека",- есть подобие Вышнего. А поэтому и Вышние Времена/Сроки и т.п. тоже имеют своё подобие в человеческом Мире(ведь не зря в Бытие сказано,что светила и звезды созданы для знамений и времен, и ведь не зря же Израиль жил строго "по часам", оговоренным Законом).
Тут должно быть понятно, что человеческое исчисление Времен, естественно, меньше/короче, чем Вышнее ("для Бога 1000 лет -как один день". Вспоминаем Адама,умершего до своего тысячелетия -"в тот же День"). В пророческих целях,например, подобие Времени может может быть представлено, например, как "день-за год".

Но также должно быть понятно, что Бог не может оговоренное Законом/Замыслом время произвольно изменить. Он может лишь явить его в земном виде -как сокращенное подобие Вышнего Времени(причем,оно сокращается соразмерно тому творению,через которое оно явлено: так,например, в "сокращении дней", в видимом Знамении/Подобии, в течение одного поколения христиан 1 века, -было явлено будущее действие Вышнего(соответствующего) Времени Мессианского Царства Небес). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 9:18 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2045
В Дан.9:24 сказано, что для Израиля было определено ‘семьдесят седмин’,
чтобы ‘покончить с преступлением, покрыть грехи и загладить беззаконие, и привести вечную праведность, и подтвердить видение и пророка, и помазать святое святых’.

Всё это осуществилось при пришествии к Израилю их Мессии – Христа, который Своей искупительной жертвой устранил Моисеев Закон и преступления против него (Кол.2:14),
и всем уверовавшим евреям ‘покрыл грехи и загладил беззаконие и привел вечную праведность’, ибо ‘конец закона – Христос, к праведности всякого верующего’ (Рим.10:4).

К тому же, пришествие Христа к Израилю и собирание Церкви подтвердило истинность видения пророка Даниила о ‘вожде воинства’ (Дан.8гл.),
и тогда святым духом была помазан Иисус и Церковь как ‘святой храм’ и ‘священство святое’ (Еф.2:20,21; 1Пет.2:4,5).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 11:28 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
Мишам писал(а):
всем уверовавшим евреям ‘покрыл грехи
Да, именно им! Все остальные получат свое по результатам суда (Откр 20:11-15)

Мишам писал(а):
К тому же, пришествие Христа к Израилю и собирание Церкви подтвердило истинность видения пророка Даниила о ‘вожде воинства’ (Дан.8гл.), .
Не торопись с выводами. Ежедневная жертва, была отнята у его воинства "за нечестие". Могло ли это относится к Христу? Кроме того смотри параллельное место Даниил 11 глава: "22 И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета. 23 Ибо после того, как он (вождь завета) вступит в союз с ним (ц.с.), он (ц.с.) будет действовать обманом, и взойдет, и одержит верх с малым народом".
Христос не совершал "нечестия" и никогда не вступал в союз с царем северным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 11:16 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4243
Прежде,чем разбирать "Даниила" -надо бы верно перевести...-там перевод абы-какой(например,нет там "прекрасной земли" и "ежедневной жертвы")!

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 1:51 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
Прежде,чем разбирать "Даниила" -надо бы верно перевести...-
это вряд ли получится. Понять Даниила только по Даниилу довольно сложно, используя рукописи, которые до нас дошли. Так же обстоит и дело с Откровением, учитывая "грамотность" Иоанна в греческом. Нужно принять как данность, что часть пазлов этой картинки безвозвратно утеряна. Мне видится способ более-менее прояснить картинку сопоставлением смысловых параллелей. Здесь не тот случай, когда можно что либо доказать, показав волшебный "стих из библии"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 4:18 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4243
Сопоставлять-то надо, но -то, что имеется в тексте, а не в кривых переводах! :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 8:33 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
Сопоставлять-то надо, но -то, что имеется в тексте, а не в кривых переводах! :!:
думаешь септуагинта совсем кривая? Может есть готовые (непредвзятые) переводы с евр и арам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 9:34 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4243
Цитата:
думаешь септуагинта совсем кривая?
Она сделана для Александрийской библиотеки по заказу Птолемея. Соответственно, этот перевод адаптирован под специфическое греческое восприятие понятий в этой области.(в Википедии можно почитать на эту тему, а в // форуме есть отдельная тема про LXX).

Лично я не встречал буквальных переводов -все они являются выражением личного(или коллективного) мнения переводчиков, как правило спонсируемых некими заказчиками. :yes:

С подстрочниками проще -там меньше возможностей перевести криво! :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 10:51 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
Цитата:
думаешь септуагинта совсем кривая?
Она сделана для Александрийской библиотеки по заказу Птолемея. Соответственно, этот перевод адаптирован под специфическое греческое восприятие понятий в этой области.(в Википедии можно почитать на эту тему, а в // форуме есть отдельная тема про LXX).

Лично я не встречал буквальных переводов -все они являются выражением личного(или коллективного) мнения переводчиков, как правило спонсируемых некими заказчиками. :yes:

С подстрочниками проще -там меньше возможностей перевести криво! :!:

надо попробовать, но для старта лучше взять готовый рабочий перевод и его уже редактировать... нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: