Текущее время: Чт апр 15, 2021 4:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 7:43 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2019
Иисус умер в день еврейской Пасхи (Мф.26:1,2), потому 14 нисана это особый день воспоминания христианами Его смерти,
а также принятие ними хлеба и вина как символов тела и крови Иисуса (1Кор.11:23-25).
Хотя воспоминать о Господе и Его жертве ради спасения нас от греха и смерти можно и нужно каждый день.

Сейчас 14 нисана исчисляют по-разному, например, в этом году СМДЕ этот день празднуют с вечера 25 марта, а СИ с вечера 27 марта.
В любом случае всем христианам нужно помнить тот день, когда ‘Христос умер за грехи наши’ (1Кор.15:3), ибо ‘Пасха наша, Христос’ (1Кор.5:7).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 11:07 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4098
СМДЕ -это кто такие?

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 11:14 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2019
После смерти Рассела из единого общества Исследователей Библии возникли три основных группы:
СИ – Свидетели Иеговы (за Рутерфордом),
СМДЕ – Светское миссионерское движение ‘Епифания’ (за Джонсоном),
ВИБ – Вольные исследователи Библии (за разными наставниками).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 11:25 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4098
Ну теперь я понял откуда Мишам. :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 10:14 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1529
Абсолютно уверен в том, что день не имеет значения (увеличено для МИПО), согласно принципам из Гал.4:10, потому что Иисус сказал в Иоан.6:63, что он говорил духом и что плоть здесь не при чем ...
Его слова есть его плоть и пить кровь, относятся к духу, а не к плоти и суть их, это проявлять веру в Его жертву и жить так, как Он жил, что есть одно и тоже (исполнять не свою волю, а волю Отца и приближаться к Богу в том, чтобы мыслить как Христос и иметь с Ним одни мысли, чтобы Его воля, была и нашей волей) ... А то, когда ты собрался ради памяти о Нем, съесть опреснок, и выпить вина, значения не имеет совсем ...
Хоть каждый день ...
Но учитывая слова из 1 Коринфянам 11.23;, а именно "в ночь, когда был предан", правильнее по Писанию, это делать именно 14 нисана и евреи знают когда 14 нисана лучше ...
Потому что, на то они и иудеи ...
В 2021 году Песах празднуют с 27 марта по 4 апреля, с субботы и до ночи следующего воскресенья ...

_________________
Читайте Библию каждый день


Последний раз редактировалось Аристархъ Вт мар 09, 2021 10:37 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 10:26 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4098
Если бы это не "имело значения совсем", то первые христиане и не собирались бы для этого. А раз они собирались(причем -регулярно) -то видимо,это имеет смысл...но,конечно, они были более образованы и понятливы в этом смысле чем мы,нынешние.

Пока пьется чаша и естся хлеб -"возвещается смерть Господня,пока Он не придет"...-Это важно понимать! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 2:23 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 556
И значит, что Он в Царстве ещё не пьёт от плода виноградного,
когда же в Царстве это будет происходить, здесь перестанут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 3:43 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4764
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Если бы это не "имело значения совсем", то первые христиане и не собирались бы для этого. А раз они собирались(причем -регулярно) -то видимо,это имеет смысл...но,конечно, они были более образованы и понятливы в этом смысле чем мы,нынешние.

А этот всё в своём репертуаре: вырвал фразу из текста и пошёл опровергат чего не говорили. Он вовсе не говорил, что не имеет значения совсем. Он сказал, что определенный день не важен. Можно выбрать любой, хоть каждый. И собираться он любит, как известно. Причём регулярно.

А насчёт первых, нам мало известно, как они это делали и как регулярно. Потом Пасху праздновали один раз в год, а евхаристию соблюдали регулярно.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вт мар 09, 2021 4:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 4:25 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4764
Откуда: Луганщина
Аристархъ писал(а):
Но учитывая слова из 1 Коринфянам 11.23;, а именно "в ночь, когда был предан", правильнее по Писанию, это делать именно 14 нисана и евреи знают когда 14 нисана лучше ...
Потому что, на то они и иудеи ...
Если бы христиане всё делали, как иудеи, то не были бы и христианами.

Мы помним, что даже по-иудейски, эта дата была плавающая и её каждый год вычисляли заново. Плюс тринадцатый месяц. Лунное 14 нисана не совпадало с солнечным.

Кроме того евреи сейчас считают 14 нисана лишь днём приготовления перед Песахом, который они празднуют 15-го.

Потому бытует мнение, что Иисус тоже умер 15-го. И даже астрономические счисления основывают на 15 числе.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 5:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4282
Откуда: Каховка
14 нисана по ЕВРЕЙСКОМУ календарю является ПЕСАХОМ ЙХВХ. Оно же теперь - ВЕЧЕРЕЙ ГОСПОДНЕЙ.
Один раз в году. Только для крещёных в Йахшуа МАШИАХА. Всякий, крестящийся в Первородного СЫНА ЙаХВеХ, в ИСКУПИТЕЛЯ, в НЁМ становится ИЗРАИЛЬ.
Потому евреи-христиане первого века , времени АПОСТОЛЬНОЙ чистоты поклонения, они ПЕСАХ, ВЕЧЕРЮ, отмечали только раз в году и только на день, высчитываемый священниками Израиля. И обличали всех христиан из язычников, переносящих этот ТОРЖЕСТВЕННЫЙ день на иные дни.

Но отступничество, знаем, начинаясь в первом веке во исполнение пророчеств, ширилось, множилось и крепло.
Потому ныне евреев-христиан, чисто чтущих этот день, чисто понимающих и исполняющих все, даже малейшие заповеди, их мало... А христиан маловеров и ЛЖЕхристиан-плевел, их массы. И они сильны духом антихриста.
НО!!!
Уже взят от среды удерживающий!!!

До СУДОВ ДОМУ БОЖЬЕМУ остаётся совсем немного времени. И повыздыхают все христьяне, упорствующие в неправдах. Аминь...

В этом году, в 2021-м, евреи отмечают песах 27 марта – 4 апреля. Господь Йахшуа МАШИАХ, знаем из Писаний, с верными учениками собрались на день ранее. Так что - 26-го марта ближе к закату солнца соберёмся нашей общиной. Только крещёные вправе и в обязанности вкушать ПЛОТЬ и КРОВЬ АГНЦА БОЖЬЕГО. Причастие. Кто недостойно ест и пьёт, тот есть и пьёт, как и учит апостол - себе наказание Господне...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 7:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4764
Откуда: Луганщина
ГОД СМЕРТИ ИИСУСА


Для того, чтобы в точности определить год смерти Иисуса, нужно:

1) доказать, что Он был распят именно в пятницу;

2) доказать, что эта пятница была днем Пасхи, 15-го Нисана.

Доказав это, остается только справиться с астрономической таблицей и иудейским календарем и отыскать в конце правления Понтия Пилата тот год, когда Пасха пришлась на пятницу. Этот год и будет годом смерти Иисуса.

Что Иисус был распят в пятницу, об этом евангелисты говорят совершенно определенно.

Евангелист Лука (XXIII, 54), говоря о погребении Иисуса, последовавшем непосредственно за Его смертью, указывает день и час Его: «День тот был пятница, и наступала суббота». День, который следовал за пятницей и во время которого женщины, присутствовавшие при погребении Иисуса, удержались от труда помазания святого тела Иисуса, хотя они и приготовили для этого ароматы и смирну, этот день евангелист Лука называет субботой (XXIII, 56). Наконец, тот день, когда женщины идут ко гробу, неся с собой приготовленные накануне ароматы и благовония, называется первым днем после субботы.

Евангелист Марк также называет пятницу днем смерти Иисуса, и для того, чтобы не смешивали день пятницы с кануном Пасхи, он говорит конкретно: «И как уже настал вечер (потому что была пятница, то есть день перед субботой (XV). «По прошествии субботы», то есть вечером в субботу, женщины купили ароматы для помазания тела Иисуса и в первый день после субботы они идут ко гробу (XVI, 1, 2). Св. Матфей, говоря о дне, следовавшем за днем смерти Иисуса, характеризует его в таких выражениях, которые не оставляют и тени сомнения: «На другой день, который следует за пятницей» (XXVII, 62).

Итак, три синоптика согласуются друг с другом: остается сравнить с четвертым Евангелием. Свидетельство евангелиста Иоанна вполне совпадает с предыдущими. Действительно, мы читаем в гл. XIX, 42: «Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко». И в той же главе ст. 31: «Но как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, ибо та суббота бьта день великий , просили Пилата...». По прошествии субботы, рано утром, до зари, Мария Магдалина приходит ко гробу — другой день после субботы очень ясно назван евангелистом Иоанном (гл. XX) тем же самым именем, как и у других евангелистов, первым днем после субботы.

Нельзя требовать соответствия более полного и совершенного между всеми четырьмя Евангелиями, как то, которое указано в этих текстах.

Заключение ясно: Иисус умер в пятницу.

Во-вторых, необходимо доказать, что Иисус был распят именно 15-го Нисана.

Это вытекает из самого факта, что Он умер в пятницу на Пасхе; и из того, что накануне Он, следуя иудейскому закону, вкушал с учениками Своими пасхального агнца. Весь вопрос в том, что это был за праздник: был ли это пасхальный праздник, когда все иудеи должны были праздновать? Если да, если пасхальная трапеза должна была совершаться 14-го Нисана вечером, несомненно, что Иисус был распят на другой день, то есть в самый день праздника, 15-го числа.

Если мы обратимся к свидетельству первых трех евангелистов, то очевидно, что каждый из них говорит о последней вечери Иисуса, как о иудейской Пасхе: «В первый же день опресночный», говорит св. Матфей (XXVI, 17). Св. Марк прибавляет к этому более точный штрих: «В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца» (XIV, 12). Св. Лука ясно и прямо говорит о законном и обязательном характере этого праздника, дня опресноков: «Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца» (XXII, 7).

Указания слишком ясны и не допускают предположения, что это была обыкновенная трапеза. Евангелисты говорят о вечери, предписанной законом, которая совершалась 14-го Нисана.

Некоторые толкователи хотели исказить смысл четвертого Евангелия, замечая, что св. Иоанн противоречит самому себе. Действительно, в гл. XIX, 14, говоря о суде Пилата, св. евангелист прибавляет: «Тогда была пятница перед Пасхой».

Вместо того, чтобы понять это выражение в смысле пасхальной пятницы, что в других случаях могло обозначать канун Пасхи, они приписали ему последнее значение — кануна Пасхи, тщетно пытаясь доказать на основании филологии его подлинность.

Итак, филология никак не должна склоняться в пользу толкования слов св. Иоанна в смысле приготовления к празднику Пасхи; и с другой стороны, здравая критика не должна обвинять автора в противоречии самому себе, если только не вынуждают нас к этому слишком решительные и неопровержимые доводы.

Те, кто противопоставляли синоптическим Евангелиям и их столь ясному свидетельству свидетельство четвертого Евангелия, чтобы защитить то положение, будто Иисус совершал Свою Тайную вечерю 13-го Нисана и умер 14-го, в самый день установленной законом иудейской Пасхи, по-видимому, упускали из виду жаркие споры относительно празднования Пасхи, которыми наполнен был весь II век. Что же утверждали епископы Малой Азии с Поликарпом во главе? Что Иисус совершил Пасху 14-го, а умер 15-го Нисана. На чем же основывались они, как не на свидетельстве самого евангелиста Иоанна и остальных апостолов?

Как же, поэтому, возможно давать четвертому Евангелию такое толкование, которое противоречит свидетельству первых трех, или которое, во избежание явного противоречия, заставляет искажать произвольным толкованием совершенно ясный смысл текста синоптиков?

У св. евангелиста Иоанна есть только два места, которые давали повод к сомнению и на которые ссылались защитники того мнения, что Иисус совершил Свою последнюю Пасху 13-го, а умер 14-го Нисана.

Первое место (XIX, 14) — это то, где Иоанн говорит, что когда Иисус был осужден Пилатом, «была пятница пред Пасхой». Но мы уже видели, что это выражение с точки зрения языка могло одинаково обозначать и «пасхальную пятницу», и «канун Пасхи»; судя по контексту речи, оно означает «пятницу», самый день праздника Пасхи.

Другое место (XVIII, 28): «Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху». Следовательно, день, когда Иисус был осужден Пилатом и предан смерти, приходится на канун Пасхи, 14 Нисана.

Заключение было бы окончательное, если бы выражение «есть пасху» ограничивалось только законным праздником 14-го числа Нисана. Но так как слово «Пасха» раньше обозначало только вечер 14-го числа Нисана, а в позднейшее время, как на то указывают Иосиф Флавий и талмудисты, целый день, с вечера 14-го числа и до вечера 15-го числа, и даже все 7 дней, посвященные торжеству праздника, в особенности же вечер 14-го числа, а также 15-е, 16-е »-21-е число, то выражение «есть Пасху» значило не только есть пасхального агнца, а еще и добровольные жертвы, «Chagiga», как их называет Талмуд — жертвы, которые благочестивые израильтяне, исполняя Закон Моисеев (Исход, XXIII, 15, XXXIV, 20; Второз., XVI, 16), предлагали народу в дни праздника и особенно утром 15-го Нисана.

Вряд ли это выражение, понятое в последнем смысле, который, впрочем, нисколько не противоречит обороту речи, употребляемому евангелистом Иоанном относительно Пасхи (Иоанн, II, 13,23; VI, 4; XI, 55; XIII, 1), могло дать повод к такому толкованию четвертого Евангелия, которое далеко уклонялось бы от простого и согласованного повествования трех первых евангелистов.

Год смерти Иисуса должен быть отнесен к 783 г. от основания Рима и к 30-му году по христианскому летосчислению. Это подтверждает и астрономия.

Действительно, Иисус был распят в пятницу; все евангелисты согласны в этом, а равно и всемирное предание подтверждает это (Матф., XXVII, 1, 62; Марк, XV, 42; Лука, XIII, 54; Иоанн, XIX, 31, 42); эта пятница была днем самой Пасхи (Иоанн, XIX, 14) и, следовательно, 15-го Нисана. Отсюда нужно заключить, что Иисус умер в том году, когда Пасха приходилась на пятницу. И астрономические таблицы, указывающие обращение луны с 29-го по 33-й год, как крайние годы, к которым можно отнести смерть Иисуса, доказывают, что 30-й год был единственным, когда первый день Пасхи пришелся на пятницу, 15-е Нисана этого года соответствовало 7 апреля. Итак, Иисус был распят 7 апреля 783 года от основания Рима, или 30-го года по христианскому летосчислению.
http://mstud.org/library/d/didon/chronology3.html

http://www.bogoslov.ru/text/397717.html" rel="nofollow

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 7:51 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4764
Откуда: Луганщина
Цитата:
Праздник Песах начинается вечером 15-го числа еврейского месяца Нисан и длится в земле Израиля — 7 дней, в диаспоре — 8 дней.
....
Центральным событием праздника Песах является первый вечер, когда устраивают особую праздничную трапезу — Пасхальный Седер —
Песах — еврейская Пасха | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру
https://toldot.ru/pesach.html

Цитата:
Следующие предметы необходимо подготовить для Седера еще до исхода 14-го Нисана: вино для всех четырех бокалов, мацу, пасхальное блюдо и все то, что должно быть на нем разложено (зроа, яйцо, марор, харосет, карпас и хазерет), соленую воду, свечи, готовые к зажиганию, бокал для каждого, кто участвует в Седере..
....
Если 15-е Нисана выпадает на субботу, а соленая вода не была заготовлена до захода солнца в канун праздника, ее делают относительно слабой, поскольку в субботу запрещается смешивать соль и воду в пропорции два к одному и выше...
Седер Песах | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру
https://toldot.ru/sederPesah.html

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 8:19 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4764
Откуда: Луганщина
Цитата:
защитники того мнения, что Иисус совершил Свою последнюю Пасху 13-го, а умер 14-го Нисана.
Почему Иисус не мог сьесть Пасху 14-го и умереть тоже 14-го?

Евреи считают, что Пасха начинается с конца 14-го на ночь 15-го. Но из Торы так не явствует. Именно ночью 14-го евреи совершили исход. Вечером вначале дня они ели Пасху. Иисус ел Пасху вечером вначале 14-го, ночью 14-го Его арестовали, и умер под вечер того же 14-го.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 8:31 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4764
Откуда: Луганщина
Цитата:
Покинули они Египет в месяце ксанфике, на пятнадцатый день по обновлении луны..
Иосиф Флавий

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 9:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4764
Откуда: Луганщина
Танах
Цитата:
И да будет он у вас в хранении до четырнадцатого дня месяца этого. Затем пусть зарежет его все собрание общины Исраэйльской в вечерние сумерки.
Это, ну ни как не могло быть в полшестого вечера конца 14-го. Но могло быть после шести вечера начала 14-го.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Raderick и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron