Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Война на небе
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 11:23 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
Kaplan писал(а):
Если Михаил и есть Христос, то как понять голос с неба, который сказал, что с драконом сражался Михаил и победили его кровью Агнца (Христа):
Почему не сказано например, что сражался Христос... или дракона победили кровью Михаила?
Как понимать, что перед схваткой между драконом и Михаилом, младенец мужского пола был восхищен к престолу Бога? Кто этот младенец?

Наверно нужно перенести эти вопросы в отдельную тему.
Считаю объяснение ИБ Отк.12гл. наиболее логичным, ибо оно соответствует истории христианства в Евангельском веке.

Если кратко, то в Отк.12гл. ‘жена’ представляет истинную христианскую церковь, в среде (‘во чреве’) которой уже в 1-ом веке зародилась группа отступников (Деян.20:29,30),
которые со временем отделились от истинной Церкви (‘родились от жены как младенец’), а потом усилились и образовали главную отступническую организацию – папство.

К тому же, папство присвоило себе роль представителя Бога на Земле, ибо ‘в храме Божием (христианстве) село как Бог, выдавая себя за Бога’ (2Фесс.2:4),
и потому написано, что ‘восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его’ и таким образом папство стало символическим ‘Михаилом’ – подобным Богу (от еврейского михаэл).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война на небе
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 3:26 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Наверно нужно перенести эти вопросы в отдельную тему
Надо рассматривать в контексте книги ,главы,текста... А Вы по поводу каждой запятой -отдельную тему открываете -Зачем такое делать?! :shock:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война на небе
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 7:47 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Kaplan писал(а):
Если Михаил и есть Христос, то как понять голос с неба, который сказал, что с драконом сражался Михаил и победили его кровью Агнца (Христа):
Почему не сказано например, что сражался Христос... или дракона победили кровью Михаила?
Как понимать, что перед схваткой между драконом и Михаилом, младенец мужского пола был восхищен к престолу Бога? Кто этот младенец?

Ты серьёзно? Ты так читаешь? Разве христиане не победили римлян своей верой и бобродетелью? Разве не победили своим мученичеством? А потом римлян победили и оружием. Или должна быть одна победа?

Так и хистиане победили Дьявола кровью Христа. А сам Христос силой своей и силой Ангелов.

Кто этот младенец там же и показано:
Цитата:
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
И перед тем тоже самое сказано:
Цитата:
И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
Показано время когда Бог окончательно установит своё Царство над миром. И скоро камень оторвётся от горы и ударит во все царства.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война на небе
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 8:06 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):
Считаю объяснение ИБ Отк.12гл. наиболее логичным, ибо оно соответствует истории христианства в Евангельском веке.

Если кратко, то в Отк.12гл. ‘жена’ представляет истинную христианскую церковь, в среде (‘во чреве’) которой уже в 1-ом веке зародилась группа отступников (Деян.20:29,30),
которые со временем отделились от истинной Церкви (‘родились от жены как младенец’), а потом усилились и образовали главную отступническую организацию – папство.

К тому же, папство присвоило себе роль представителя Бога на Земле, ибо ‘в храме Божием (христианстве) село как Бог, выдавая себя за Бога’ (2Фесс.2:4),
и потому написано, что ‘восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его’ и таким образом папство стало символическим ‘Михаилом’ – подобным Богу (от еврейского михаэл).

Это просто прелестно! Не Михаил изгоняет Дьявола с неба, а Дьявол под именем Михаил изгоняет с небес почёта святых исследователей Библии. Вот это поворот. Это надо большими буквами зафиксировать и в кунсткамеру.

А прочие от семени её, соблюдающие и хранящие заповеди Христа, из 12:17, это теперь не соблюдающие и хранящие слово Божье, а искажающие и попирающие его агенты папства.

И не те теперь христиане, которые не смогут ни продавать, ни покупать, потому что отказываются ставить знак Зверя, а те которые ставят этот знак. Христианский Зверь с рогами от Иисуса Христа - святая организация ИБ, будет ставить знак на всех истинных христиан, чтобы знать кто есть кто. А остальные будут страдать от Божьего устного гнева. Но есть им давать не будут пока не вступят в истину.

И не надо думать, что они за это будут мучиться во веки веков
Цитата:
И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Нет на самом деле, это говорится, что они получат награду. А настоящие негодяи это лжесвятые которые ложно соблюдают заповеди лжехриста.

Вот так вот и происходит толкование в сектах и в сектантских головках.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война на небе
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 2:03 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А когда михаил архангел (теперь с маленькой буквы - это же папство) спорил с Дьяволом, это на самом деле он (папство) советовался с ним, что запретит Господь.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война на небе
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 2:07 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
И у Даниила Михаил князь борющийся за народ Божий, это пророчество о том, как Папство с маством захватят власть в народе и будет выдавать себя за бога.

А потом наступит время тяжкое, какого никогда ещё не было и Папство (михаил) будет стоять за свой народ. И т.д. И т.п.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война на небе
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 2:19 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А ты говоришь разрешение, свобода мЫшления.

И что толку от ваших потуг в языках, когда такое толкование получается.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война на небе
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 10:00 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):
К тому же, папство присвоило себе роль представителя Бога на Земле, ибо ‘в храме Божием (христианстве) село как Бог, выдавая себя за Бога’ (2Фесс.2:4)
Не только Папство претендовало на роль представителя. Их было много. В том числе и Расел со компанией! А Папству эта роль досталась по наследству от предков по епископскому преемству. Которые в свою очередь получили эту роль от самого Бога.

И никогда Папство не заявляло, что оно Бог и не выдавало себя за Него. Это факт.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война на небе
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2021 10:07 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
Цитата:
Отк.12:1 ‘И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд’.

В библейских символах ‘небо’ представляет духовную религиозную среду (Пс.49:6), а ‘свет’ это Божье слово (Пс.118:105),
которое излучают два ‘светила’ Библии: ‘луна’ – Ветхий Завет и ‘солнце’ – Новый Завет, а также ‘звезды’ – духовные учителя (Дан.12:3).

И Отк.12:1 показывает, что в 1-ом веке в религиозной среде (‘на небе’) появилась христианская Церковь как ‘жена’ Христа (Еф.5:31,32),
которая руководствовалась Новым заветом (‘облеченная в солнце’) и опиралась на Ветхий завет (‘под ногами ее луна’ – Рим.15:4),
а во главе этой Церкви находились 12 апостолов как основных духовных учителей (‘на главе ее венец из двенадцати звезд’).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война на небе
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2021 1:54 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
в 1-ом веке в религиозной среде (‘на небе’) появилась христианская Церковь как ‘жена’ Христа
В Отк.12:1 не сказано, что появилась Церковь или Жена или еще Кто-то. :no: Но говорится о появлении совершенно другого понятия -о явлении/показывании знамения:
‘И явилось на небе великое знамение: жена..." :deal:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война на небе
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2021 3:34 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
- папство никогда себя за бога не выдавало и выдавать НЕ будет.
- папство никогда НЕ владело мировыми деньгами и владеть НЕ будет. Потому соделать так, чтобы без знака его никто не мог ни купить, ни продать, папство НЕ МОЖЕТ...
- папство никогда не ставило цели создать НМП. А в Иерусалиме восстановить третий храм. Чтобы всем миру провозгласить - вот истинный МОШИАХ-ХРИСТОС, он построил третий храм... А вот сионисты, хозяева мировых денег, имеют эту цель. Что обнародовалось с 1897-го года. (о чём знал Рассел, но - ПРОМОЛЧАЛ...).
- не папство имеет частный станок печатания мировой валюты - доллара. Но пять евреев-банкиров, мечтающих над миром воцарить иного христоса - МОШИАХА каббало-раввинского.
- не папство создаёт НМП и для НМП единую всеземную религию. НО сионисты это делают, нагибая папство служить шестёркой этому гадству...
-не папство развязывало мировые войны и на этом наживалось. Но реальные сионисты это делали и делают...

СТО лет намеренно не видеть этих реалий. НЕ видеть только с целью поддержать расчёт РАссела на 2-е пришествие... НЕ сбывшийся расчёт... И провозглашать его ВЕРНЕЙШИМ РАБОМ, а свои трактовки провозглашать - единственной истинной наукой христианской...
- всех, кто в эти глупости НЕ верит - провозглашать ВАВИЛОНОМ и совать таких в геенну...

... срамота


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война на небе
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2021 11:18 am 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
Как тень от тела не может быть самим телом, так и знамение\знак, самим значением...
Выходит, что в 1-м веке, кроме знаков и теней, ничего другого не происходило, но само
значение должно происходить в будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война на небе
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2021 12:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
следопыт писал(а):
Как тень от тела не может быть самим телом, так и знамение\знак, самим значением...
Выходит, что в 1-м веке, кроме знаков и теней, ничего другого не происходило, но само
значение должно происходить в будущем.

Восхищались ученики, глядя на храм. Какой он величественный и в золоте.

...А ХРИСТОС НЕ восхищался.
Знал, что это уже НЕ святыня, а вертеп разбоя...
И отрезвляя учеников, говорит: "камня на камне НЕ останется, всё будет разрушено"...

Знал ли Христос, говоря эти слова, что разрушение храма произойдет через 40 лет? Что разрушат храм и Иерусалим - римляне?
Знал ли Господь, что римляне истребят массы мятежных евреев, а остальных уведут вон со святой земли, что рассеют по всему плоскоземелью на многие столетия?

Знал ли Христос, общаясь с учениками о признавке Своего скорого возвращения, что спустя почти 2 000 лет, а именно к концу 6 000 лет, евреи всемирно станут собраны из многовекового рассеяния.
Что усилятся? Что против них войной пойдут все народы? Что в это время евреи, собранные, опять храм ЙаХВеХ восстановят..?
Что именно собранные из рассеяния евреи СЕВЕРНЫЕ и ЮЖНЫЕ, они на всей земле станут хозяевами мировых денёг и машияховоцарятелями?
Что именно эти лидеры еврейства в мировые войны северных и южных борений ввергнут всё человечество?
Что в течении поколения от собора евреев из рассеяния в конце 6 000 лет, тогда появится некий СУПЕР-МИРОНОСЕЦ? ВСЕЗЕМНОЙ? Что он окажется ещё и восстановитель храма ЙаХВеХ?. Что он-то и будет пророческий архи-богохульный рог? Или - антихрист, еврей из северных 10 колен? Что разгромит мироправящих бандюков евреев их юного царства? И тогда возглавит НМП и гипер-капище так званого третьего храма сядет как бог, выдавая себя за бога???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война на небе
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2021 1:22 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Выходит, что в 1-м веке, кроме знаков и теней, ничего другого не происходило, но само значение должно происходить в будущем.
Да, но те земляне(и даже сам Иисус), которые сделали собой тогда эти "Знамения будущего" -этим обеспечили себе место в будущей реальности в Небесах. Поэтому Иисус так и сказал им тогда: "что свяжете/развяжете на Земле -то будет связано/развязано и в Небесах" и "радуйтесь тому, что ваши имена вписаны в Небесах"(ибо та земля и те земляне были образом/знаком/знамением/пророческим символом Небес и Богов -"Писание называет Богами тех,к которым было Слово Божие" и "Слово-было Бог"). :yes:
Цитата:
Восхищались ученики, глядя на храм. Какой он величественный и в золоте...А ХРИСТОС НЕ восхищался.Знал, что это уже НЕ святыня, а вертеп разбоя...
Эти слова -фантазия, потому что так Иисус не говорил! [-X
Он говорил, что Храм будет разрушен по причине -"ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей" и "потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное".
Но Храм функционировал и использовался в том числе и иудейскими христианами и апостолами(а значит -он не был отвергнут Духом Святым) абсолютно обычно вплоть до самых этих "дней отмщения".
Тут важно понимать, что те "дни отмщения" -были пророческим образом/знамением для Мира! :!:

Применительно к теме данной ветки: Соответственно, у "Войны в Небе" был образ на Земле. Поэтому и сказано, что победа в Небе была обеспечена победой на Земле: "Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти". :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война на небе
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2021 1:54 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
Войной в Небе скорее всего стал тот момент, когда земля стала новым Небом, и
старые Небеса затеяли противодействие новому,- победителями стали шедшие
за Христом,- победило новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 101


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron