Текущее время: Ср июл 06, 2022 1:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 5:10 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2326
Kaplan писал(а):
Кроме того смотри параллельное место Даниил 11 глава: "22 И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета. 23 Ибо после того, как он (вождь завета) вступит в союз с ним (ц.с.), он (ц.с.) будет действовать обманом, и взойдет, и одержит верх с малым народом".
Христос не совершал "нечестия" и никогда не вступал в союз с царем северным.

Нужно таки попробовать рассмотреть эту сложную Дан.11гл. о ‘южном и северном царях’.

В Дан.11:1 местоимение ‘я’ обозначает некого Ангела (возможно Гавриила – Дан.9:21), который явился Даниилу как ‘муж, облеченный в льняную одежду’ (Дан.10:5).
Он при воцарении Дария Мидянина поддерживал израильского князя Михаила (предземного Христа), Который тоже помогал ему (Дан.10:13,21).

Дан.11:2 говорит о первых царях Мидо-Персидской империи, то есть, Дарий Мидянин вместе с Киром II завоевали Вавилон и царствовали над ним (2Пар.36:20,22; Дан.5:30,31; 6:28).
А после них ‘ещё три царя восстали в Персии’ – Камбис II, Гаумата (Лжебардия) и Дарий I, а ‘четвертый’ пребогатый царь Ксеркс I напал на Грецию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 8:28 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
Мишам писал(а):
предземного Христа
Что такое предземного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 9:39 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 5094
Видимо -это Существо,которое на Земле было засвидетельствовано как Христос. :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 10:44 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
Видимо -это Существо,которое на Земле было засвидетельствовано как Христос. :)
что-то я вообще все интересное пропустил)) так ведь мишам же про Михаила


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 12:01 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2326
Kaplan писал(а):
Что такое предземного?

В Иуды 9 сказано, что Михаил был Архангелом.
Слово Архангел обозначает первый главный ангел, а слово Михаил с еврейского михаэл обозначает подобный Богу.

То есть, предземной Христос был создан в ангельской природе, и как первородный Сын был первым главным Ангелом – Архангелом Михаилом.
Однако, как могучее влиятельное существо Он также назван Богом Словом или Логосом (Ин.1:1).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 12:49 am 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
Мишам писал(а):
То есть, предземной Христос был создан в ангельской природе, и как первородный Сын был первым главным Ангелом – Архангелом Михаилом.
Если Михаил и есть Христос, то как понять голос с неба, который сказал, что с драконом сражался Михаил и победили его кровью Агнца (Христа):

5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
.....................
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти (Откровение 12:7-11).

Почему не сказано например, что сражался Христос... или дракона победили кровью Михаила?

Как понимать, что перед схваткой между драконом и Михаилом, младенец мужского пола был восхищен к престолу Бога? Кто этот младенец?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 1:46 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 5094
Тут можно вспомнить начало Библии, где сказано, что Вражда будет положена: "между Змеем и Женою, и между Семенем Змея и Семенем Жены". Змеем назван Сатана/Диавол, Семенем Змеиным названы люди,отображающие собой Богов("Порождения Змеиные"). Женой назван Вышний Иерусалим -"Матерь всем нам". Семенем Жены назван человек Иисус-Христос,отображающий Отца(он же назван Агнцем). Михаилом назван Князь(Небесный,конечно) Израиля.

Это всё не разложится "по полочкам", если не принять концепцию, что на Земле тогда случился образ того, что произойдет в Небесах, среди Богов: в Небесах случится Война с победой, заложенной и гарантированной прежде на Земле(пролитием крови Агнца Иисуса). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 12:22 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
Тут можно вспомнить начало Библии, где сказано, что Вражда будет положена: "между Змеем и Женою, и между Семенем Змея и Семенем Жены". Змеем назван Сатана/Диавол, Семенем Змеиным названы люди,отображающие собой Богов("Порождения Змеиные"). Женой назван Вышний Иерусалим -"Матерь всем нам". Семенем Жены назван человек Иисус-Христос,отображающий Отца(он же назван Агнцем). Михаилом назван Князь(Небесный,конечно) Израиля.

Это всё не разложится "по полочкам", если не принять концепцию, что на Земле тогда случился образ того, что произойдет в Небесах, среди Богов: в Небесах случится Война с победой, заложенной и гарантированной прежде на Земле(пролитием крови Агнца Иисуса). :yes:
Чтобы это принять, нужны основания. Для меня всемогущество Бога и бунт в Его окружении - взаимоисключающие понятия. И не потому, что там все дрожат от страха.
Кроме того, Сатану, как я уже писал, считаю олицетворением человеческих пороков, заимствованных ими у зверей (как низшего уровня творений, созданных не по образу Бога). Соломон разве не это подразумевал, когда говорил, что люди -по сути животные. Кроме того, все искушения, которые постигают людей - "не иначе как человеческие", поэтому предъявлять людям вину за поступки, совершенные под действием "демонических сил", которые, как предполагается, сильнее людей, не справедливо. Во всех своих косяках люди виноваты сами, суд за их дела будет справедливым (не без милости конечно, оказавшим милость)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 2:42 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 5094
Это не я придумал -так говорит Библия... И я Вам не зря цитировал Иова(про "Левиафана -Князя всех сынов гордости" и про "Бегемота,который -верх Путей Божиих"). На борьбе и взаимодействии противоположностей построен этот Мир -это видно во всех его проявлениях и на всех уровнях(микро/макро/космо и т.д.)... Жаль,если Вы это не хотите заметить! :(

Про "Всемогущество Бога" -я уже говорил,что оно относительно(по отношению к Творению), и тоже приводил доводы(например,с изгнанием Адама подальше от Древа Жизни -по причине беспокойства Бога,ограниченного во "всемогуществе"). "Всемогущий Бог", не могущий оградить Творение от греха, -это странное понятие!

Про бунт: какой еще "бунт против Творца"? :shock: ... У одного Ангела была возможность(предусмотренная Творцом) взять бразды правления человечеством в свои руки -он её использовал, но не предусмотрел гибельные последствия для себя самого(потому что он -не "Верх Путей Божиих").
Если бы это был "бунт против Творца", то и воевал бы с "бунтарем" Творец. Но Вражда положена Творцом не между Им и "бунтарем", а между "бунтарем" и "Женою"! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 9:27 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
На борьбе и взаимодействии противоположностей построен этот Мир -это видно во всех его проявлениях и на всех уровнях(микро/макро/космо и т.д.)... Жаль,если Вы это не хотите заметить! :(
Ну почему же не хочу? я не утверждаю что, свое нынешнее понимание получил свыше, поэтому оно вполне может видоизменяться в зависимости от аргументации. К тому же наша ограниченная способность что либо анализировать, вполне может выражаться в субъективизме мнений.. Взаимодействие противоположностей и раньше меня вводило в ступор от невозможности согласовать этот факт с идилией нового мира по "свидетельски"... Ведь все живое (особенно хищники) питается друг другом, и не без диких страданий жертв. Только не говорите мне, что лев раньше питался соломой, и снова станет ее есть после армагеддона))

мипо писал(а):
"Всемогущий Бог", не могущий оградить Творение от греха, -это странное понятие!
От чего же странное? А не странен кто? Это где-то сродни зависимости (в определенном смысле) родителей от детей


мипо писал(а):
У одного Ангела была возможность(предусмотренная Творцом) взять бразды правления человечеством в свои руки -он её использовал, но не предусмотрел гибельные последствия для себя самого(потому что он -не "Верх Путей Божиих").
Если бы это был "бунт против Творца", то и воевал бы с "бунтарем" Творец. :
Спорно! и основано только, видимо, на Иове!?


мипо писал(а):
Вражда положена Творцом не между Им и "бунтарем", а между "бунтарем" и "Женою"! :smotri:
Это глубже, чем мы себе представляем. Однако, не смущает, что Сатана и (или) Дьявол не упоминаются в Бытие?
п.с. не приходила в голову мысль, что превосходство в "хитрости" змея перед всеми зверями полевыми, могла выражаться и в особенной способности змея, общаться с людьми? Допустите, что он мог по простоте своей змеиной ляпнуть женщине, что она не умрет, вкусив от плода, потому что видел как кто-то уже ел от него без всяких последствий... При этом не думал намекать на лживость Бога, как утверждают некоторые. А наказан был, за то, что полез со своими советами поперек батьки в пекло...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 11:15 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 5094
Если честно, то я не понимаю -как Вы можете исследовать Писания по принципу "здесь читаем/здесь не читаем", "здесь доверяем/здесь не доверяем"?!
Почему Вы не верите прямым текстам Писаний: Иоанну,отождествившему Змея с Диаволом,увлекшим за собой часть Звезд; Иову,пострадавшему от Князя всех сынов гордости; Иисусу,рассказавшему фарисеям,что не Бог их Отец, а Диавол -человекоубийца от Начала не устоявший в Истине и т.д. ?
Почему Вы верите своим(или чужим фантазиям)? :shock:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 12:12 am 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
Если честно, то я не понимаю -как Вы можете исследовать Писания по принципу "здесь читаем/здесь не читаем", "здесь доверяем/здесь не доверяем"?!
Почему Вы не верите прямым текстам Писаний: Иоанну,отождествившему Змея с Диаволом,увлекшим за собой часть Звезд; Иову,пострадавшему от Князя всех сынов гордости; Иисусу,рассказавшему фарисеям,что не Бог их Отец, а Диавол -человекоубийца от Начала не устоявший в Истине и т.д. ?
Почему Вы верите своим(или чужим фантазиям)? :shock:

Понимаю, Ваше непонимание) Это наверное так же странно, как "Всемогущий Бог", не могущий оградить Творение от греха!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 12:39 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 5094
Наверное,это как вот это:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 4:40 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
Наверное,это как вот это: [youtube]
а знаете, похоже) но я же в поиске, мне просительно

мипо, не могли бы вы еще раз привести вашу формулировку - знамения, а то не могу уже найти по форуму


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Южный и северный цари
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 9:54 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 5094
Цитата:
но я же в поиске, мне простительно
И хотя это форум "Свидетели Иеговы в поисках христианской свободы", но некоторым такое Ваше поведение очень не нравится!
Цитата:
И вот он всё ищет и ищет, оставляя после себя кучи вонючих отходов жизнедеятельности.
:-k

По поиску "знамения": вверху справа есть кнопка "поиск". Жмете,вписываете "знамение" и жмете поиск -находите множество знамений, выбирает из них нужное. :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: