Текущее время: Чт апр 15, 2021 4:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 10:46 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4098
За арамейский браться лучше после иврита -так будет проще учебники найти... :)
На самом деле ничего здесь сложного нет, тем более -что нужен уровень для чтения подстрочника... -я же смог! В // форуме я знаю одного участника, который за пол-года уже нормально стал ориентироваться(видимо,у него было желание и воля). :smotri:
Что здесь надо(на вскидку): выучить алфавит, порядок слов в предложении, предлоги(их немного), местоимения, префиксы/постфиксы(добавления к корню) существительных, сопряжение принадлежности(смихут), числительные, признаки,характерные для форм основных времен глаголов(3). В и-нете есть и ролики, и текстовые файлы с уроками иврита.
Это архаичный простой интуитивный язык(без наворотов) -проще английского(а тем паче русского). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 12:18 am 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
За арамейский браться лучше после иврита -так будет проще учебники найти... :)
На самом деле ничего здесь сложного нет, тем более -что нужен уровень для чтения подстрочника... -я же смог! В // форуме я знаю одного участника, который за пол-года уже нормально стал ориентироваться(видимо,у него было желание и воля). :smotri:
Что здесь надо(на вскидку): выучить алфавит, порядок слов в предложении, предлоги(их немного), местоимения, префиксы/постфиксы(добавления к корню) существительных, сопряжение принадлежности(смихут), числительные, признаки,характерные для форм основных времен глаголов(3). В и-нете есть и ролики, и текстовые файлы с уроками иврита.
Это архаичный простой интуитивный язык(без наворотов) -проще английского(а тем паче русского). :yes:

Неужели никто до сих пор не сподобился сделать нормальный перевод Даниила с масоретского текста? Зачем вообще за исходник брали 70?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 3:22 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4098
На самом деле,таковы традиции, отойти от которых тяжело. Да и спецов по греческому больше чем по семитским языкам. :yes:
Но ведь-таки нет нормального перевода и с остальных книг Библии...(особенно поражают некоторые еврейские интерпретации на русский -как будто специально издеваются над содержанием оригинала!) :shocked:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 4:47 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
Да и спецов по греческому больше чем по семитским языкам. :yes:
я, в качестве спеца по семитским языкам, этот так далеко от реальности, даже в рамках одной жизни) Не кажется ли странным, что путь праведности должен лежать через изучение иврита?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 9:46 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4098
Цитата:
в рамках одной жизни
Ну чем-то надо же жертвовать. Приходится жертвовать временем жизни, "любя всеми силами и разумением своим".
Цитата:
Не кажется ли странным, что путь праведности должен лежать через изучение иврита
"язычники,не имея Закона, по природе законное делали"...
Но... не зная иврита,нельзя узнать смысл Имени,например...(Павел просил ученика принести ему книги,а особенно просил про кожаные свитки(на иврите,конечно)...-видимо не зря) :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2021 11:23 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2019
Сравнение стихов Дан.8:5-8 с ветхозаветной историей выявляет то, что ‘козел из запада’ это Греческое царство, хотя в ст.21 оно названо как ‘царь Греции’,
а ‘рог между глазами козла’ это Александр Македонский как ‘первый царь’ Греческой империи (ст.21).

В 4-ом веке до н.э. греческое войско во главе с полководцем Александром Македонским разгромило мидо-персов (‘козел поразил овна, и сломил у него оба рога’ – ст.7).
Тогда после больших завоеваний Греческая империя увеличилась и усилилась (‘козел чрезвычайно возвеличился’), но когда умер Александр (‘сломился большой рог’)
её разделили четыре полководца – Кассандр, Селевк, Птолемей и Лисимах (‘четыре рога’), и образовали македонское, сирийское, египетское и фракийское царства (ст.22).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 10:00 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2019
В Дан.8:9 написано: ‘от одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к красе’.
То есть, от одного из четырех царств, образовавшихся после распада империи Александра Македонского, возник небольшой зачаток Римской империи,
ибо Македония, после своих военных поражений от Рима, стала во 2-ом веке до н.э. Римской провинцией и таким образом стала началом роста Римской империи.

Потому сказано, что ‘от одного из них (Македонского царства) вышел небольшой рог (зачаток Римской империи),
который (со временем) чрезвычайно разросся (превратился в большую Римскую империю) к югу (Египту) и к востоку (Фракии, Сирии) и к красе (Израилю – Иез.20:6)’.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2021 10:12 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2019
В Дан.8:10 сказано: ‘и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их’.
‘Воинство небесное’ – это Христианство (Дан.8:10), а ‘Вождь воинства’ – это Христос (Дан.8:11).

Именно Рим связался с Христианством (‘вознесся до воинства небесного’), и втянул в земную политику (‘низринул на землю’)
многих христиан и их учителей (‘часть сего воинства и звезд’), и этим духовно сокрушил их (‘попрал их)’ – Дан.8:10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 2:31 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2019
Уточненный перевод стиха Дан.8:11 с древнееврейского языка звучит так:
‘и даже вознесся до Вождя воинства сего, и отнято было у Него постоянное, и отвергнуто было место святыни Его’.

В средневековье Рим представленный в Папстве сделал себя Главой христианства (‘и даже вознесся до Вождя воинства сего’),
таким образом было временно отнято у Иисуса Его обычное положение в Церкви (‘и отнято было у Него постоянное’),
и отброшено духовное основание Его живой святой Церкви (‘и отвергнуто было место святыни Его’).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 10:36 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4098
Цитата:
Уточненный перевод стиха Дан.8:11 с древнееврейского языка звучит так: ‘и даже вознесся до Вождя воинства сего, и отнято было у Него постоянное, и отвергнуто было место святыни Его’
וְעַד(и до)שַׂר־הַצָּבָא(этого князя воинства) הִגְדִּיל(дотянулся он) וּמִמֶּנּוּ(и от него) הֵרִים(эти горы) הַתָּמִיד(постоянства) הֻשְׁלַךְ(и отторгнуто) מְכֹון(место) מִקְדָּשֹׁו׃(от святого его).

Как видим, -в тексте нет такой фразы- "отнято было у Него постоянное", но на самом деле записано- "и от него-эти горы постоянства". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2021 12:22 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2019
В Дан.8:11 еврейское слово הֵרִים – это глагол от корня רום ‘поднимать, отнимать’, а не существительное ‘горы’.
Потому там написано ‘и отнято было у Него постоянное’, а не ‘и от него – эти горы постоянства’.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2021 12:47 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4098
Цитата:
еврейское слово הֵרִים – это глагол от корня רום
В иврите корень-это и есть глагол. В иврите слово רום -это не корень(глагол), а существительное "высота,вершина". Но в тексте Даниила стоит слово не רום, а слово הֵרִים =горы. :deal:
Цитата:
רום ‘поднимать, отнимать’
Еврейский корень-глагол "отнял/отторг"(שְׁלַךְ), примененный в Дан.8:11 -הֻשְׁלַךְ(отторгнуто). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2021 8:16 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2019
В Дан.8:11 еврейское слово הֵרִים (херим) это не существительное, а глагол в форме перфекта породы hiphil от корня רום – ср. 3Цар.11:27; 2Пар.30:24 и т.д.
И в этом стихе ничего не сказано о горах, ибо на древнееврейском языке ‘горы’ это הָרִים (харим), а не הֵרִים (херим) – ср. Суд.5:5; Ис.42:15 и т.д.
Потому эта фраза в Дан.8:11 звучит ‘и отнято было у Него постоянное’, ибо הֵרִים (херим) означает ‘поднимать, отодвигать, отнимать’.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2021 11:50 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4098
Цитата:
на древнееврейском языке ‘горы’ это הָרִים (харим), а не הֵרִים (херим)
В древнееврейском языке нельзя прочитать гласные звуки -они не обозначались(обозначение гласных в иврите было разработано масоретами в VI-VII веках н.э.). Поэтому здесь нельзя однозначно это утверждать. :smotri:
Но даже, если взять значение הֵרִים как глагола, то, учитывая его связь с существительным רםהָ/רום (высота), -лучше переводить: "от него возвысилось/поднялось постоянство(в отступлении)".
Это согласуется со следующим стихом Даниила: וְצָבָא תִּנָּתֵן עַל־הַתָּמִיד בְּפָשַׁע וְתַשְׁלֵךְ אֱמֶת אַרְצָה וְעָשְׂתָה וְהִצְלִיחָה׃ -"и воинство отдано на постоянстве в отступлении, и отнята истина земли; и сделала/о она/оно и преуспела/о она/о (в отступлении)". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвысившийся рог
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2021 9:24 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2019
В Дан.8:12 написано: ‘и воинство будет предано ему, вместе с тем постоянным, по преступлению, – и он повергнет истину на землю, и будет действовать и преуспевать’.

То есть, в средневековье Христианство попало под влияние папства (‘и воинство будет предано ему’),
поскольку папство присвоило себе обычное Иисусово положение главы Церкви (‘вместе с тем постоянным’),
и всё это случилось по причине преступления папством Божьих законов (‘по преступлению’), –
а также оно ‘повергало истину на землю, и действовало и преуспевало’, ибо была ‘дана ему власть действовать сорок два месяца’ (538г.-1798г. – Отк.13:5).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Raderick и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: