Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 1:21 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Лучше -подстрочник(чтобы время не терять). :!:
Есть тема в форуме про подстрочники( http://www.evangelie.ru/forum/t67361-6.html" rel="nofollow" rel="nofollow )... Таки рулит байблзум.ру ! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 12:06 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
В Дан.9:25 написано: ‘итак знай и разумей: от выхода повеления о восстановлении и построении Иерусалима до Мессии Владыки
семь седмин и шестьдесят две седмины; и будет он восстановлен и построен с площадью и рвом, но в трудные времена’.

Повеление о восстановлении и построении Иерусалима было издано персидским царем Артаксерксом I в 455г. до н.э. (Неем.2:1-8).
От того повеления прошло ‘семь седмин и шестьдесят две седмины’, то есть, 483 года (69 × 7), и тогда в 29г. Израилю при крещении явился Христос Владыка (Лк.3:21-23).
К тому же, после того повеления Иерусалим со временем был восстановлен и построен иудеями, хотя сделать им это было сложно в тогдашних трудных временах (ср. Неем.2-6гл.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2021 2:33 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
В Дан.9:26 сказано: ‘и по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Мессия и не будет Ему преемника;
а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его как при наводнении, и до конца войны будут определенные опустошения’.

После 434 лет (62×7) с предыдущими 49 годами (7×7) – в итоге 483 лет от выхода повеления о восстановлении Иерусалима в 455г. до н.э. (Дан.9:25) – была миссия и смерть Христа.
А поскольку к этой смерти были причастны неуверовавшие в Него евреи, то впоследствии в том 1-ом веке город Иерусалим и его Храм были разрушены римлянами.

К тому же, тогдашний римский император Веспасиан (‘вождь, который придет’) вместе со своим сыном Титом и армией причинил в Иудеи большие опустошения,
как и было предсказано в этом пророчестве: ‘конец (результат) его как при наводнении, и до конца войны будут определенные опустошения’.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2021 4:01 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):
Повеление о восстановлении и построении Иерусалима было издано персидским царем Артаксерксом I в 455г. до н.э. (Неем.2:1-8).
От того повеления прошло ‘семь седмин и шестьдесят две седмины’, то есть, 483 года (69 × 7), и тогда в 29г. Израилю при крещении явился Христос Владыка (Лк.3:21-23).

Повеление об Иерусалиме не было дано в 455 г.до н.э. как минимум. Это выдуманная дата, чтобы подогнать свои расчёты. Кому-то очень хотелось, чтобы была дата пришествия Христа 29 год. И под неё была придумана дата 455 года.

А в реальности повеление об Иерусалиме было дано или в 445 - тогда крещение Исуса было в 39м - или в 458/7 в 7й год Артаксеркса - тогда крещение было где-то в 27м, что ближе к реальности. 15 год Тиберия начался не в 29, а в 28м.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2021 4:06 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
Достойно внимания следующее обстоятельство: несколько раньше того времени, когда Иоанну Предтече исполнилось тридцать лет, в 779—780 г., у иудеев наступил год субботний, год самый святой, год отдыха, свободы, прощения, год, повторявшийся через каждые семь лет (Левит, XXV; Второз., XV). О многих таких годах упоминается в продолжение веков и священными, и языческими писателями.

В Книгах Маккавейских (Кн. I, гл. VI, 49—53) упоминается о годе 150-м, следовавшем за эрой Селевкидов, и о годах 590 и 591 от основания Рима; у Иосифа Флавия (Древн., XIII, 8,1) — о 716 и 717 гг.; в Талмуде также говорится о 821 и 822 гг.

Все эти цифры точно определены через умножение числа 7; и как замечает Wieseler (Chronologische Synapse, 5, 205), прибавив 189 лет к первому субботнему году, о котором упоминается в Кн. Маккавеев, и отняв 42 года у последнего, упоминаемого в Талмуде, получаем субботний год в 779 г. от основания Рима.

Несомненно, что в начале этого года Иоанн Креститель слышал голос Божий, который призывал его к служению, и получил повеление начать проповедь в народе, на сознание которого он мог скорее влиять и действовать во время года отдыха и покоя, когда земледельческие работы уступили место религиозным мыслям

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2021 2:12 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
В Дан.9:27 написано: ‘и Он утвердит завет для многих за одну седмину, а в половине той седмины прекратит жертву и приношение,
и на крыле мерзостей будет опустошаемый – до конца, пока определенное изольется на опустошаемого’.

Христос за семь лет – от Своего крещения в 29г. до крещения язычников в 36г. – утвердил Новый завет для уверовавших евреев (‘Он утвердит завет для многих за одну седмину’).
К тому же, Своей жертвой на кресте весной 33г. Он сделал ненужными жертвы и приношения по Моисееву закону (‘в половине той седмины прекратит жертву и приношение’).

А неувероваший еврейский народ, которому Он сказал ‘оставляется вам дом ваш пуст’ (Мф.23:38), опустошался всякими мерзостями (‘на крыле мерзостей будет опустошаемый’).
Это длилось до окончательного опустошения и рассеяния его от 70г., когда был разрушен Иерусалим (‘до конца, пока определенное изольется на опустошаемого’ – Лк.21:20-24).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2021 2:52 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
В Дан.9:27 написано: ‘и Он утвердит завет для многих за одну седмину, а в половине той седмины прекратит жертву и приношение, и на крыле мерзостей будет опустошаемый – до конца, пока определенное изольется на опустошаемого’.
Этот перевод -не очень точный. Выделенных слов -нет в тексте. :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2021 11:55 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Я бы перевел так:
"И осуществится Договор/Завет одной седьминой, и половиной этой седьмины -прекратится жертва и приношение, и над крылом -мерзости опустошения, и до совершения, и определенное -изольется над опустошителем."

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2021 11:32 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А вот как у Макария
Цитата:
И утвердит завет для многих одна седмица, и половина седмицы упразднит жертвы и приношения, и на крыле храма мерзость запустения будет; и до исполнения предназначенной меры гнев будет литься на опустошенное.

Даниил 9 глава — Библия — Перевод Макария Глухарева: https://bible.by/mac/27/9/" rel="nofollow" rel="nofollow" rel="nofollow" rel="nofollow

И это самый логичный перевод. Потому что речь идёт не о наказании опустошителя, а о судьбе и конце опустошённого.
Цитата:
Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:

тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.

Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы;

и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников
.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2021 2:29 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Логичный перевод -тот, который соответствует написанному в тексте оригинала! Остальное -личные выдумки переводчика.
Само же знание и логическое осмысление текста строится на том, что содержится непосредственно в источнике перевода, а не на догматах переводчика. :!:
У Макария -вставлено много слов, которых нет в тексте, и есть неверно переведенные слова. :(

Старинные переводы(типа Макария) плохи тем, что они делались по старым, доступным тогда сведениям. А с тех пор -уточнилось и содержание текста источника, и языкознание -продвинулось намного вперед(найдено много древних письменных памятников,с помощью которых уточнено значение множества ранее неясных и неизвестных слов)!
Кроме того, конфессиональные переводы грешат склонностью к конфессиональным "особенностям веры"(далеко ходить за примером не надо -все из СИ знают перевод "НМ" со вставленными лишними словами). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2021 5:14 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Слова Иисуса и есть оригинал всех друних слов и их понимания. Все вставленные слова у Макария выделены курсивом. Еврейский язык старый и нового значения у старых слов не появилось. Я доверяю больше этому уважаемому мужу в способности переводить, нежели самодеятельности интернет-недоучки. Тем более, что цена вопроса лишь в одном слове, а оно там точно есть!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2021 8:56 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
цена вопроса лишь в одном слове, а оно там точно есть
Как раз его-то там и нет. Там -"опустошитель". Слова "опустошенное", "опустошаемое" пишутся по-другому(можете это самостоятельно прочитать в словаре и в грамматике про "страдательный залог"). :prankster:
Поэтому, какой бы ни был "уважаемый муж" Макарий, его перевод устарел! :(

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2021 7:00 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Kaplan писал(а):
...
На наше время пророчества Даниила не распространяются, так как их целью было, показать Даниилу, что будет с "народом его" в последние дни.
Все такие термины как: кончина века, последние дни, завершение системы вещей и т.д. подразумевают лишь конец иудеской системы вещей и разрушение храма (сравни матф 24:2,3 и луки 21:5-7. хотя уже об этом кажется писал...

немощное мнение. Истины в этих словах - НЕТ.
Даниилу показаны мировые империи, а не "иудейская система вещей".
Выражение "иудейская система вещей" - НЕ библейское, взято у сатаны.
Даниилу несколько раз яснее ясного сообщено, что видения, ему показанные и им описанные относятся к "ПОСЛЕДНИМ ДНЯМ, ...ГОВОРЯТ о КОНЦЕ, ...запечатаны ДО ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ".

Даниил яснее ясного описывает некоего десятирогого зверя как конец мира, а не какой-то "иудейской системы" каких-то вещей...

- 1. ...И ЗВЕРЬ и РОГ БЫЛИ УБИТЫ (не иудейская система убита)- написано!!!
- 2 ...и ЦАРСТВОМ (всею землёю) ОВЛАДЕЛИ СВЯТЫЕ - написано!!
- 3 ...маленький АРХИ-БОГОХУЛЬНЫЙ РОГ на ВОЖДЯ НЕБЕСНОГО ВОИНСТВА НАПАДАЕТ - на Йахшуа МАШИАХА! Никак и никакой царь ещё не нападал всемирно на Йахшуа МАШИАХА !!!
- 4 ...у СВЯТЫХ ХРИСТОВЫХ отнимает ежедневную жертву и приношения. Чего ещё не было, но непременно - БУДЕТ
-5 ...НИКАКОГО БОЖЕСТВА НЕ УВАЖИТ, но СЕБЯ ПРЕВОЗНЕСЁТ ПРЕВЫШЕ СЛАВНОГО СВЯТИЛИЩА - ещё не было, но непременно будет.
- 6 ...богу крепостей отдаст все силы и все земли будет раздавать в нагрАду тем, кто его почтит...- во все века гонка вооружений имела место. И в Греции и в Риме.. НО ТАКОЙ ГОНКИ военных технологий, как теперь, это только сейчас!
- 7... из презренного народа будет. Только в 20-м веке всем землянам явлены презренные - раввины всех мастей.
- 8 ...с малым народом овладеет властью. Евреев все века было мало в сравнении с гоями. Их и сегодня малый процент. А сионистов северных и сионистов южных и в среде хевхейцев - немного. А среди землян вообще - мизер.
- 9 ... лестью овладеет миром. Только в 20 веке - культ ГИПЕР-ЛЕСТИ - ВЛАСТЬ НАРОДА - ДЕМОКРАТИЯ. Которой по истине НЕТ, так как гипер-ИДОЛОМ дерьмократии замаскирована власть НАДгосударственного бандитского триллионЭрства! Пр этом, отметим, именно сионистами всейму плоскоземелью навязана гипер-лесть демократии...
10 - ...именно разгромив южного конкуретна в ФИНАЛЬНОЙ бойне, СЕВЕРНЫЙ установит МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ! И станет ГИПЕР-БОГОХУЛЬНИКОМ. И вместе со зверем будет истреблён БОГОСМ!
11- ..и после ЕДИНСТВЕННОГО сверхъестественного истребления рога и зверя более нет у Даниила ни царств ни сатанизма вообще...

Всё перечисленное показывает - яснее ясного говорит Даниил о том, что малый архи-богохульный рог Даниила - ПОСЛЕДНИЙ ЦАРЬ ПОСЛЕДНЕГО царства. ВСЕЗЕМНОГО ЦАРСТВА, чего вообще пока НЕ было в плоскоземельи. Но как НМП его уже 100 лет - создаЮт. и создадУт.
И порвыздыхают все ЛЖЕпророки, которые более 150 лет перевирают все Писания, ПЕРЕВИРАЮТ ПРОИСХОДЯЩЕЕ на ЗЕМЛЕ, ради навязывания себе и человечеству культа расаелового вернорабия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2021 9:47 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
цена вопроса лишь в одном слове, а оно там точно есть
Как раз его-то там и нет. Там -"опустошитель". Слова "опустошенное", "опустошаемое" пишутся по-другому(можете это самостоятельно прочитать в словаре и в грамматике про "страдательный залог"). :prankster:
Поэтому, какой бы ни был "уважаемый муж" Макарий, его перевод устарел! :(
Т.е. по твоему, раньше грамматика еврейского языка была иной нежели сейчас? Ты сам-то понял, что сказал? Тогда нам нужна древняя грамматика, а не современная. И чем старее перевод, тем ближе к оригиналу того, что хотел сказать автор.

Ты в Септуагинту заглянь и всё станет на свои места.
Цитата:
мерзость запустения будет до окончания и окончание будет дано на опустошение

Ответ очевиден: евреи не смогли смириться с предсказанием своего окончательного опустошения и перенесли конец с опустошаемого на опустошителя. Делов-то всего лишь изменить одну закорючку в своих письменах.

Ещё раз повторю: главный аргумент это исполнение предсказанного, которое зафиксировано в НЗ, в словах Иисуса и Его учеников.

Это же мы читаем и у Даниила:
Цитата:
а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2021 10:11 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
в Септуагинту заглянь и всё станет на свои места.
Цитата:
мерзость запустения будет до окончания и окончание будет дано на опустошение
Уж не знаю как Вы читаете, но я вижу здесь, что конец придет опустошению/опустошителю, а не опустошаемому/опустошенному. :prankster:
Так у Даниила далее и сказано: "Но он придет к своему концу, и никто ему не поможет". :deal:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 90


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron