Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 6:19 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А ногти на пальцах, что означают? На одной ноге и на другой? А если ещё и с педикюром..... :alol:

Вот они представители сектантского мира, все здесь собрались. Ничего фантазию не сдерживает.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 9:27 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"Се́кта — понятие, которое используется для обозначения религиозной, политической, философской или иной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение."(Википедия).
Само Учение И.Христа является сектой по отношению к иудаизму. А т.н. "ортодоксальное христианство" есть секта по отношению к Учению И.Христа. А "Западное" и "Восточное" "ортодоксальное" христианство являются сектами по отношению к "ортодоксальному" христианству.
Так что в данное время ВСЕ течения христианства есть секты по отношению к изначальному! :smotri:
Участники здешних обсуждений стремятся найти исконный смысл Учения И.Христа и уйти от сектантства. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 1:13 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
мипо писал(а):
О железе с глиной сказано,что это то же самое царство, но смешанное через семя человеческое: "А что видел ты железо, перемешанное в глине сырой -смешению быть в семени человеческом...". Как известно, пророческое обозначение "Семя Человеческое"("Сын Человеческий") относится ко Христу.
О железе сказано, что оно крепко и сокрушает всё, а о глине -что она хрупкая(Христос никогда не исповедовал силу и власть в этом Мире).

Согласен с тобой, что ответ на значение ‘железа’ и ‘глины’ нужно особенно искать в самих стихах Дан.2:33,41-43.
Но здесь нужно также обратить внимание на то, что Иисус жил в начале Римской империи, когда она была целиком ‘железная’.
А ‘глина’ появилась лишь в ‘стопах с пальцами’, то есть, в конце языческого правления, – потому думаю, что то ‘семя человеческое’ было в недалеком прошлом.

Kaplan писал(а):
Если Македонский это живот Истукана, а одно из бедер это Селевк, то кто представлен вторым бедром? Следуя этой логике, - Птолемей. Лисимах и Кассандр не выделяются на их фоне.

Ты хорошо подметил, что разделение языческого владычества началось ещё в период ‘третьей части истукана’ – после ‘живота’ (империи Македонского) появилось ‘два бедра’.
Хотя история показывает, что империя Македонского распалась на четыре царства, но возможно здесь они представлены как две части:
северо-западная часть – фракийское и македонское царства Лисимаха и Кассандра, и юго-восточная часть – египетское и сирийское царства Птолемея и Селевка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 5:12 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
Мишам писал(а):
Ты хорошо подметил, что разделение языческого владычества началось ещё в период ‘третьей части истукана’ – после ‘живота’ (империи Македонского) появилось ‘два бедра’.
Хотя история показывает, что империя Македонского распалась на четыре царства, но возможно здесь они представлены как две части:
северо-западная часть – фракийское и македонское царства Лисимаха и Кассандра, и юго-восточная часть – египетское и сирийское царства Птолемея и Селевка.


Это мое предположение, больше смахивает на фантазию (мипо; каплан 1:0). Если это и так, то вряд-ли четыре части могут быть представлены двумя. Скорее те две (лисимах и кассандр) просто ушли за кулисы, уступив место на сцене селевкичу и птолемеюшке... Ну как например из десяти рогов, упомянутых на голове зверюги 7 главы даниила, особое место в сценарии уделено отростку с наглой физиономией гасконца


Последний раз редактировалось Kaplan Сб фев 20, 2021 5:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 5:15 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
стефан писал(а):
А ногти на пальцах, что означают? На одной ноге и на другой? А если ещё и с педикюром..... :alol:

Вот они представители сектантского мира, все здесь собрались. Ничего фантазию не сдерживает.

Стефан, с твоей то фантазией ты и грязи под ногтями воплощение найдешь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 6:36 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
Собрал некоторые объяснения символов ‘железа’ и ‘глины’ из Дан.2:33,41-43.

СИ – ‘железо’ это авторитарные правительства, а ‘глина’ это простой народ, которые не могут смешаться между собой.

ИБ – ‘железо’ это светская власть, а ‘глина’ это церковная власть, которые пробуют сосуществовать, но не могут полностью объединиться.

АСД – после распада западной Римской империи в 5 веке возникло 10 княжеств: франки, алеманы, англосаксы, ломбарды, свевы, вестготы, бургунды, герулы, вандалы и остготы;
одни из них были сильными как ‘железо’, а другие слабыми как ‘глина’, и они не смогли объединиться ни посредством брачных союзов царских семей, ни посредством войн.

Толковая Библия Лопухина – ‘железо’ это римская власть, а ‘глина’ это покоренные народы, которые были слабы, но не хотели подчиняться Риму.

Организация ‘Благовестник’ – ‘железо’ это римская власть, а ‘глина’ это орды варваров, которые вторгались и ослабляли Рим, а также образовывали отдельные государства.

Организация ‘Тайны Библии’ – ‘железо’ это падшие ангелы, а ‘глина’ это человечество, которые в последние дни будут действовать заодно, но не станут одним целым по плоти.

Харри Виттакер – ‘железо’ это израильтяне, а ‘глина’ это арабы, которые возможно в последние дни будут восстанавливать государство Израиля, не смешиваясь с евреями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 9:47 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Нигде не учитывается, что "Семя Человеческое"/"Сын Человеческий" -это Христос.
В контексте слов Иисуса,о том, что "Царство моё не от Мира сего" -именно христианство и служит ослабляющим фактором для Римской системы(которая ставит традиционные римские благодетели на служение обществу-государству, и это почитается выше всего остального).
У Даниила упоминается, что глина была сырой(не обожженной), что можно трактовать как "неиспытанное христианство", пребывающее в "смешении пшеницы и плевел" до времени Суда. Однако, с помощью этого "сырого" христианства и была построена часть этого Идола, отображающего этот Мир.
И это -факт, что в этом Мире,в настоящее время, господствуют смешанные принципы, взятые от Рима(расчетливый порядок,упор на военную силу,государственность) и от Учения И.Христа(моральные ценности,зафиксированные в различных международных Актах, Договорах). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 11:32 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
Мишам писал(а):
Собрал некоторые объяснения символов ‘железа’ и ‘глины’ из Дан.2:33,41-43.

СИ – ‘железо’ это авторитарные правительства, а ‘глина’ это простой народ, которые не могут смешаться между собой.

ИБ – ‘железо’ это светская власть, а ‘глина’ это церковная власть, которые пробуют сосуществовать, но не могут полностью объединиться.

АСД – после распада западной Римской империи в 5 веке возникло 10 княжеств: франки, алеманы, англосаксы, ломбарды, свевы, вестготы, бургунды, герулы, вандалы и остготы;
одни из них были сильными как ‘железо’, а другие слабыми как ‘глина’, и они не смогли объединиться ни посредством брачных союзов царских семей, ни посредством войн.

Толковая Библия Лопухина – ‘железо’ это римская власть, а ‘глина’ это покоренные народы, которые были слабы, но не хотели подчиняться Риму.

Организация ‘Благовестник’ – ‘железо’ это римская власть, а ‘глина’ это орды варваров, которые вторгались и ослабляли Рим, а также образовывали отдельные государства.

Организация ‘Тайны Библии’ – ‘железо’ это падшие ангелы, а ‘глина’ это человечество, которые в последние дни будут действовать заодно, но не станут одним целым по плоти.

Харри Виттакер – ‘железо’ это израильтяне, а ‘глина’ это арабы, которые возможно в последние дни будут восстанавливать государство Израиля, не смешиваясь с евреями.


Хорошее сравнение! полезное
Гарри уже умер. Сейчас основной проповедник христадельфиан Данкан Хистер. С "тайнами библии" тоже знаком - это двое ребят из Беларуси. Мне до недавнего времени была ближе версия Лопухина. Но вариант с тем, что глина - христианство, а железо - римский порядок, родилась как-то сама, но не без сравнения с другими точками зрения
Вот, как мне кажется, интересный материал об Антиохе Епифане как "наглом роге" (за исключением нескольких выводов) https://bible-ru.ru/vse-knigi-sluzheniy ... 15/#cont65


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 9:00 am 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
"А что видел ты железо, перемешанное в глине сырой -смешению быть в семени человеческом...". Как известно, пророческое обозначение "Семя Человеческое"("Сын Человеческий") относится ко Христу.


Здесь обрати внимание на "на прочих от семени ее..." (откр 12 гл). Это семя - Тело Христа - семя человеческое, что подчеркнуто и в происхождении Христа (Сын человеческий)


мипо писал(а):
О железе сказано, что оно крепко и сокрушает всё, а о глине -что она хрупкая(Христос никогда не исповедовал силу и власть в этом Мире).

Похоже на то, что происходит и ныне - смешение. :yes:


Ну слава Богу! Христос орудует "мечем уст"!
Его методы основаны на осознании принципов справедливости и любви (1-е Ин 4:18). Римское же "право" основано на страхе перед карающим "железным" мечем правосудия (сравни марка 10:42-45)


Последний раз редактировалось Kaplan Вс фев 21, 2021 9:29 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 9:28 am 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
стефан писал(а):
[И к Антиоху это подходит. И при конце явится.
ну вот опять дежавю.- ОСБ2. Как обоснуешь идею "двойного исполнения"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 9:34 am 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
И это -факт, что в этом Мире,в настоящее время, господствуют смешанные принципы, взятые от Рима(расчетливый порядок,упор на военную силу,государственность) и от Учения И.Христа(моральные ценности,зафиксированные в различных международных Актах, Договорах). :yes:
как ни кути, а Мир здесь подразумевает только определенную территорию, где действуют принципы римского гравитас. Здесь и находился "театр военных действий" библейской новозаветной истории. Индию, Китай и т.п. сложно сюда приплести


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 9:53 am 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
Но если крутнуть историю вперёд, должна появиться "Золотая Голова", которая найдёт способ всех примирить
и собрать в "кучу"... На то ж она и голова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 10:42 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Мир здесь подразумевает только определенную территорию, где действуют принципы римского гравитас. Здесь и находился "театр военных действий" библейской новозаветной истории. Индию, Китай и т.п. сложно сюда приплести
"Мир-тесен" -это стало как никогда справедливо в эпоху развития по всему Миру современных средств коммуникаций. Мир изменяется под воздействием господствующих мировых держав, исповедующих "христианскую культуру". Эти культурные нормы буквально навязываются всему Миру с помощью международных договоров, формирующих мораль во всем Мире(они действуют и влияют независимо от желания стран -они влияют через доступ к средствам всемирной коммуникации).
...Тяжело ломаются устои в странах,имеющих тоталитарное управление(территория здесь не при чем :no: ), но они все равно ломаются, хоть и медленно! :yes:
Цитата:
Христос орудует "мечем уст"!
Но,конечно, это есть действие не Царства Христа, а некое подобие, направленное на достижение других целей! :!:
Цитата:
должна появиться "Золотая Голова", которая найдёт способ всех примирить и собрать в "кучу"... На то ж она и голова
Термин "голова" -у древних был синонимом понятиям "первенство,начало,начальство".(при рождении человека -первой в мир является его голова :) ). Голова определяет последствия для всего остального тела.
В данном случае, у Вавилоне, в "Голове-Начале Строения-Идола",определяющей всю последующую суть Идола -находилась смесь самого Вавилона(не служащего ЙГВГ,но узнающего через Даниила о Нем) и Божьего народа. Эта суть прослеживается и в наше время... Мир -пока ещё в Идоле! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 11:15 am 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
следопыт писал(а):
примирить
и собрать в "кучу"....
в связи с этим вспоминается Еф 1:10: "в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом."

Если слова Павла и имеют отношение к теме разговора, то если мир соединен под "главой" истукана (как говорит мипо), то цель ЙГВГ - вывести мир оттуда и собрать все под "главою Христом"... Здесь соазу всплывает откр 18:4: выйди из НЕЕ (вавилонии) народ мой! Призыв звучит не ко всему миру, что снова локализует происходящее скорее первым веком, чем нашим временем, с его раздираемым противоречиями "христианством" и прочим религиозным контентом


Последний раз редактировалось Kaplan Вс фев 21, 2021 11:30 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 11:20 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Ещё раз про моё понимание термина: "Глава" -это "Начало,определяющее последствия для всего остального Тела". Поэтому апостолы рекомендовали -"подражайте Христу". :smotri:
...Да,кстати, -именно о Главе Тела ведь сказано: "потому -вознес Главу". :yes:

Ну, и конечно: Новая Глава -предваряет Новое Строение, отдельное от Старого, предшествующего... -это "выход" из Старого для тех кто присоединяется к Новому! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Последний раз редактировалось мипо Вс фев 21, 2021 11:24 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 82


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron