Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 12:28 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
Продолжение разговора со "стефан"...

стефан, вам не понравился следующий диалог:
АлексейKov писал(а):
Закон это не тень, по закону мы умираем до ныне. И отменить его никто не может. Вы подменили понятия:
мипо писал(а):
Закон был дан для подготовки -как тень будущих событий,а не сами они: "Закон,имея тень будущих благ, а не самый образ вещей"
В законе «тень будущих благ», а не закон «тень будущих благ». И «тень будущих благ», это Христос, единственный кто исполнил закон (Евр.10:1-9).


и вы написали:
стефан писал(а):
АлексейKov писал(а):
Закон это не тень, по закону мы умираем до ныне. И отменить его никто не может. Вы подменили понятия..

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея..

Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление.."


Мы умираем не по Закону. И после его конца мы продолжаем умирать.

Так что это ты запутался в понятиях!
Повторю свой ответ, но уже без нравоучения, которое вас обидело и за которое я прошу прощения:

Преступления были, а закона не было?.. Закон был дан чтобы преступления сделать явными. Вы просто рассуждаете от обратного: закона нет, но мы умираем, значит дело не в законе... Надеюсь я вас правильно понял?

Но почему мы умираем? Не потому ли что не в силах исполнить закон? Если бы кто-то исполнил весь закон как Христос, был бы он оправдан и лишён вины греха? Нет, потому что мы рождены во грехе, и никто не может исполнить закон. Значит о грехе мы знаем не из слов Павла (Рим.5:12), а из закона Моисея и пока жив грех жив и закон осуждающий грех. Потому нам пока нужно терпеть до конца (Матф.24:12,13).

Христос не отменил закон, а исполнил. Нет греха — нет и осуждения, а значит нет и закона. Закона нет для Христа и для тех, кто во Христе.

==============================

По поводу цитаты, которую вы приводили... Может я и не прав в отношении именно этого стиха, но мне кажется, что он теряет всякий смысл без последнего слова из предыдущего стиха: «16 субботу: 17 это есть тень будущего, а тело — во Христе» (Кол.2:16,17). Так же непонятно что хотел сказать Павел если читать два стиха целиком. Я именно так понимаю это место.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 12:49 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
АлексейKov писал(а):
Христос не отменил закон, а исполнил. Нет греха — нет и осуждения, а значит нет и закона. Закона нет для Христа и для тех, кто во Христе.

Так мы будем философскими рассуждениями обмениваться или, как договаривались читать внимательно Апостола Павла о Законе?

Естественно, есть куча разных законов, которые вне Христа и христианства, в том числе и евреи поодолжают чтить свой закон. Но для Бога они мертвы вместе со своим законом. Нас же и интересует, как быть живыми для Бога, по какому закону жить.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 12:59 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
АлексейKov писал(а):
По поводу цитаты, которую вы приводили... Может я и не прав в отношении именно этого стиха, но мне кажется, что он теряет всякий смысл без последнего слова из предыдущего стиха: «16 субботу: 17 это есть тень будущего, а тело — во Христе» (Кол.2:16,17). Так же непонятно что хотел сказать Павел если читать два стиха целиком. Я именно так понимаю это место.

Я понимаю, что мне не понятно! Хотя это знания для первого класса.

Естественно, надо всё читать в контексте и 17 стих прямое продолжение 16-го. Это о чём говорил предыдущий оратор, что закон, это тень будущих благ христианства. Жертвы животных - тень жертвы Христа. Праздники и субботы - тень христианского богослужения.

А ещё ранее по контексту, этой мысли говорится:
"истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою".

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Сб дек 11, 2021 1:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 1:09 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
АлексейKov писал(а):
Но почему мы умираем? Не потому ли что не в силах исполнить закон?

Не потому. А потому, как показал уже предыдущий оратор, что нарушил первый человек первый запрет, хотя мог его исполнить. Мы умираем по общечеловеческому проклятию, а не по причине не исполнения Моисеева Закона, который появился после.

Закон дан, чтобы хоть как-то отделить добро от зла и грех от праведности. Но к совершенству привести не мог сам по себе - невожможно регламентировать всё на свете до каждого ньанса. На это способен только закон духа. Поэтому в христианской терминологии появляются такие выражения, как плотской и духовный. Это же показал и Христос евреям, когда пришёл исполнить Закон, а не нарушить. Надо было зрить в корень, а не лишь поверхностно соблюдать.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 1:55 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
АлексейKov писал(а):
Преступления были, а закона не было?.. Закон был дан чтобы преступления сделать явными.

Алексей, думаю, если мы в молитве к Богу Отцу обращаемся на ‘ты’ (Мф.6:9),
то между собой как братья во Христе (Мф.23:8) также можем общаться на ‘ты’.

В Библии есть много полезных тем, и открытую тобой тему о Законе тоже хочется рассмотреть.

У меня появились вопросы, и хочу сначала спросить тебя, как ты сейчас понимаешь:
когда появился первый Божий закон? и Бог в раю дал Адаму заповедь, закон, завет или всё вместе взятое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 2:42 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
Вообще, какой-то сюрреализм... То мне приходится спорить о превосходстве духа над буквой, теперь приходится отстаивать закон.

Цитата:
Мы умираем по общечеловеческому проклятию, а не по причине не исполнения Моисеева Закона, который появился после.
Так закон Моисея и есть это проклятие записанное Моисеем. Не важно какую заповедь нарушает человек, он всё равно преступник закона (Иак.2:10,11). Откуда бы Павел знал, что грех от Адама, если бы Моисей это не написал? Преступление становится очевидным только посредством закона (Рим.3:19,20). Если бы не было закона, то мы бы и не знали что такое грех (Рим.7:7-14). Если бы не знали греха, не нуждались бы в прощении (Мар.1:2-4; Евр.9:22; Матф.9:6).

_______________________________________________

Мишам, не Моисей придумал закон, он его только записал. И всё что он написал было, есть и будет всегда. Вы ведь меня сами убеждали что Библия полна логики и здравого смысла, а разве закон не часть Библии? Разве есть иное объяснение почему люди умирают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 3:17 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Вот это и есть какой-то сюр... Всё смешалось в кучу : кони, люди..

Закон Моисея не есть проклятие, но и благословение также. Если бы люди жили вечно и умирали только за нарушение законов, это была бы смерть по закону, как она и была за нарушение законов.

Но мы умираем послушные и непослушные Закону за нарушение Адамом заповеди не есть от дерева познания. Есть ли такая заповедь в законе Моисея или в каком другом законе? И в заключение 10 заповедей, сказал Бог: не ешьте зелёные яблоки!

То что записал Моисей и прочитал Павел называется Писанием, а не Законом! А Моисей всё это почерпнул из древнего предания. А если ли бы не он это записал в единую книгу повествования, то записал бы другой. Как собственно это и было в известной нам Библии.

И там кроме древних законов много повествования. По какому закону Авраам принёс на жертвенник своего сына? По какому закону Бог уничтожил Содом и Гоморру?

То что Закон регламентировал больше грехов, это очевидно. Но и до Закона духовные люди понимали, что греховно, а что не очень. И знали греха и нуждались в прощении на основании грехопадения, а не по своду правил Моисея. Простая логика, что мы смертны и причём внезапно смертны подсказывает нам, что мы нуждаемся в Боге.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 3:40 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
Мишам писал(а):
когда появился первый Божий закон? и Бог в раю дал Адаму заповедь, закон, завет или всё вместе взятое?
А разве Слово Бога (не писание, а именно Слово Бога) не закон само по себе?

Конечно не завет. Относительно Адама, заветом можно условно назвать Рай. Всё прочее просто жизнь, такая какой живёт Бог (разумеется с поправкой на творение и власть плоти). Заповедь была дана чтобы защитить от зла, а стало быть зло уже было рядом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 4:09 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
АлексейKov писал(а):
А разве Слово Бога (не писание, а именно Слово Бога) не закон само по себе?

Конечно же закон! Потому и закон для христиан. Но закон Моисея и всё слово Бога (что тоже, что и Писание) не одно и тоже. А Павел говорил именно об этом Законе, которому конец - Христос.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 4:47 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
АлексейKov писал(а):
Мишам, не Моисей придумал закон, он его только записал. И всё что он написал было, есть и будет всегда. Вы ведь меня сами убеждали что Библия полна логики и здравого смысла, а разве закон не часть Библии? Разве есть иное объяснение почему люди умирают?

А разве Слово Бога (не писание, а именно Слово Бога) не закон само по себе?

Конечно не завет. Относительно Адама, заветом можно условно назвать Рай. Всё прочее просто жизнь, такая какой живёт Бог (разумеется с поправкой на творение и власть плоти). Заповедь была дана чтобы защитить от зла, а стало быть зло уже было рядом...

Тоже понимаю, что Моисеев закон – это не закон Моисея, а закон Бога.
Но у меня возник вопрос: Моисеев закон (или Закон данный Богом евреям через Моисея) – это единственный Божий закон?

Наше слово ‘закон’ в еврейском Ветхом завете обозначено словом ‘тора’, которое употреблено ещё до времен Моисея (Быт.26:5).
То есть, Авраам соблюдал Божьи законы уже тогда, когда ещё не было Моисеева закона.

Слово Бога к Адаму в раю Едема названо как заповедь (Быт.3:17) и как завет (Ос.6:7).
Но вероятно это Слово можно назвать также первым Божьим законом для людей, который Адам нарушил и навлек на всех проклятие и смерть (Рим.5:12).
А в Рим.5:13 Павел пишет о Моисеевом законе для евреев, против которого не грешили иные люди, но умирали именно через преступление Адамом заповеди, закона, завета Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 5:25 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
В "послании к евреям" говоря о "Законе" -Павел подразумевает "Моисеев Закон"... Зачем было открывать эту тему?... :-k

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 5:40 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Как и в других посланиях Павла речь идёт о конкретном законе Моисея.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 6:36 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
стефан писал(а):
Конечно же закон! Потому и закон для христиан. Но закон Моисея и всё слово Бога (что тоже, что и Писание) не одно и тоже. А Павел говорил именно об этом Законе, которому конец - Христос.
Одно и тоже, иначе жертва Христа ничего не стоит. Я уже писал выше, что Христиане освобождены от закона Христом, теперь закон заменяет вера. Но это не умаляет закона, потому что, как и прочие писания закон дан Богом, совершен, и свет для мира.

_________________________________________

Мишам, закон един, как и един посредник между Богом и человеком, коим прежде был закон Моисея, который упразднил Христос, Сам став законом. Что закон Моисея, что закон Христа, это одно и тоже. Разница не в законе, а в завете, который принимается не по закону, а верою. Ветхий завет дан кровью тельцов, Новый завет кровью Иисуса Христа, вечного первосвященника и жертвы, тем и завет вечен. Христос ни одного нового слова не произнёс, всё из закона и пророков.

мишам писал(а):
А в Рим.5:13 Павел пишет о Моисеевом законе для евреев, против которого не грешили иные люди, но умирали именно через преступление Адамом заповеди, закона, завета Бога.
Не сразу понял о чём вы, сбила столку последовательность слов «не грешили иные люди». «Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона» (Рим.5:13). Непослушание было, а закона не было. Потому и пришлось Моисею идти к фараону, и Богу пришлось казнить (возлюбленный, кстати, Богом) Египет, чтобы силою возжечь веру, чтобы они верою с трепетом приняли завет, а с заветом закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 7:20 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
АлексейKov писал(а):
стефан писал(а):
Конечно же закон! Потому и закон для христиан. Но закон Моисея и всё слово Бога (что тоже, что и Писание) не одно и тоже. А Павел говорил именно об этом Законе, которому конец - Христос.
Одно и тоже, иначе жертва Христа ничего не стоит. Я уже писал выше, что Христиане освобождены от закона Христом, теперь закон заменяет вера. Но это не умаляет закона, потому что, как и прочие писания закон дан Богом, совершен, и свет для мира.

Нет не одно и тоже! Слово Божье превосходит Закон для евреев, потому что действительно касается всего мира, который был до того и после. Это всё равно что сказать, что жертва Христа и есть весь Новый Завет. Нет. Это лишь часть целого.

И жертву Его, это никак не умаляет, а наоборот возвышает, о чём и хочет достучаться до таких как ты Апостол Павел.

Это, не есть свиннину, жир и кровь - свет для мира? Может резать тысячи животных и поклоняться храму, свет миру? Или соблюдать субботы и исполнять множество иных заморочек?

Ты о чём вообще? Ты думаешь прежде чем такое заявлять?

Потому и отменено это всё, как бедные вещественные начала для бедных духом первобытных людей, живущих на малюсеньком участке земли.

Вот как христиане потом смотрели на весь этот свет миру:
Цитата:
Теперь, я думаю, тебе весьма хочется слышать, почему христиане неодинаковое имеют богопочтение с иудеями. Иудеи, правда, чужды служения богам, о котором мы только что сказали; они почитают одного Бога и признают Его владыкою вселенной: но если они подобно язычникам совершают Ему такое же служение, то заблуждаются. Ибо эллины, принося жертвы бесчувственным и глухим существам, показывают знак неразумия, a иудеи думая почтить Бога теми же жертвами, как будто Он имеет в том нужду, являют может быть большую глупость, нежели благочестие. Тот, Кто сотворил небо и землю и все, что в них, и всем нам подает все нужное, не может, конечно, иметь нужды ни в чем том, что Сам дарует тем, которые думают что-либо Ему дать. И если они, принося Богу жертвы посредством крови, куреня и всесожжений, думают такими почестями прославить Его и что-либо доставить Тому, Который ни в чем не имеет нужды, то, мне кажется, они ничем не различаются от тех, которые оказывают такое же почтение богам бесчувственным, не могущим принимать той чести.

Что же касается до чрезмерной разборчивости иудеев в пище, их суеверия в соблюдении субботы, тщеславия своим обрезанием, лицемеря в постах и новомесячиях, – все это так смешно и не стоит слова, что, думаю я, нет нужды тебе узнавать об этом от меня. Ибо из всего того, что Бог сотворил для пользы человека, прилично ли одно принимать как сотворенное хорошо, а другое отвергать, как бесполезное и излишнее? Не нечестиво ли клеветать на Бога, будто он запрещает в день субботний делать что-либо доброе? Также не достойно ли осмеяния тщеславиться уменьшением плоти, как свидетельством особенного избрания, как будто за это они преимущественно возлюблены Богом? Равным образом и то, что они наблюдают течение звёзд и луны, замечают месяцы и дни, и распоряжения Божия, смены времен распределяют по своим собственным желаниям, иное обращая в праздники, другое в дни плача, кто почтет это признаком Богопочтения, а не гораздо более-безумия? Итак, думаю, ты довольно понимаешь теперь, что христиане справедливо поступают удаляясь как от всеобщего суеверия и обольщения, так и от иудейской суетной заботливости и тщеславия.
"Послание к Диогнету" (первая половина 2-го века н.э.)

Открывает японец книгу Левит и видит там свет миру!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 7:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Отличие христианского храма от иудейского:
Цитата:
Наконец, я скажу вам и о храме, как они бедные, в обольщении своем, надеялись не на Бога, Создателя своего, но на здание, так как бы оно действительно было домом Божиим. Ибо они, почти как язычники, поклонялись Ему во храме. Но послушайте, как говорит Господь и отменяет храм: «кто измерил небо пядию, или землю горстию? Не Я ли» (Ис 40:12)? Господь говорит: «небо – престол Мой, земля же подножие ног Моих; какой дом построите мне, или какое место есть место покоя Моего» (Ис 66.1)? Знайте, что надежда их на храм суетна. Бог же говорит еще: «вот те, которые разрушили этот храм, те самые и созиждут его» (Ис 49.17). Это теперь и совершается. Ибо за то, что они постоянно воюют, храм их разрушен врагами, и теперь подданные их врагов восстановят его. А что городу с храмом и народом израильским надлежало быть предану язычникам, это было наперед объявлено. Писание говорит: «вот что будет в последние дни: предаст Господь овец пасомых, клев и столб их на истребление». И сбылось это, как сказал Господь.

Исследуем теперь, есть ли уже храм Божий. Есть, – там, где Сам Господь хочет создать его и устроить. Ибо написано: «а по совершении седмины (Дан 9:27) созиждется храм Божий славный, во имя Господне» (Агг 2:6–9). Итак, я нахожу, что храм существует. А как он будет создан во имя Господне, узнайте. Прежде нежели мы уверовали Богу, обиталище сердца нашего было слабо и подвержено разрушению, подобно храму построенному рукою человеческою. Ибо мы были домом, исполненным идолослужения, жилищем демонов, потому что мы делали противное Богу. Храм создан будет во имя Господне, – заметьте, – для того, чтобы был создан славный храм Господа. А как это – внимайте. Получив отпущение грехов и надежду на имя Господне, мы соделались новыми, совершенно вновь созданными; поэтому в обиталище наших сердец, в нас истинно Бог живет. Как это? – Его слово веры, Его зов обетования, мудрость Его распоряжений, заповеди учения, Он Сам в нас пророчествует и в нас живет. Он открыл нам, рабам смерти, двери храма, то есть, уста, Он дал нам покаяние и ввел нас в нетленный храм. Кто, поэтому, желает спастись, тот взирает не на человека, но на Того, Кто в нем живет и говорит в нем, – и удивляется, что не слыхал никогда из уст говорящего таких слов, и даже сам никогда не желал слышать. Вот духовный храм, созидаемый Господу!
("Послание Варнавы" 16)

Что-то римляне не разглядели в еврейском храме света и разрушили его подчистую. И лишь христианство смогло своей мудростью завоевать Рим и просветить его и весь мир.

Или может это сам Бог не заметил того света и позволил это?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 93


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron