Текущее время: Вт апр 20, 2021 10:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 1:35 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4135
Kaplan писал(а):
К сожалению израильтяне научились различать лишь "знамения неба" по солнцу, луне и звездам (не без помощи волхвов), зациклившись на буквальных вещах...
Какие ещё волхвы(у Пушкина вычитали?). :) ... Израильтяне должны были соблюдать Закон Моисея, то есть Тору, в которую входит и книга "Бытие"("БРэшыт").
Цитата:
Фарисеям нужно было поддерживать свой авторитет, божьих помазанников
Не выдумывайте! Никогда фарисеи не были "божьими помазанниками". :no: Помазывались,согласно Закона Моисея, правители и священники.
"Помазание оливковым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности у евреев и других народов Ближнего Востока при возведении монархов на престол и посвящении священников в сан"(из Википедии).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 11:11 am 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
Какие ещё волхвы ... Израильтяне должны были соблюдать Закон Моисея
Должны были. Но, нахождение в плену четырех языческих империй не прошло бесследно. Исполнение ими моисеева закона обросло таким жутким количеством преданий, философий и различных "немоисеевых" учений (т.к. Каббала, например), что они удостоились чести схлопотать титул - блудной жены, - вавилонии великой (откровение 18:4; Иезекииль 23 глава). "И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; 2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле. 3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. 4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; 5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. 6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим" (Откр 17:1-6). Кто, как не иудейская элита, больше всего приложила руку к смерти святых и свидетелей Иисусовых?


мипо писал(а):
Помазание оливковым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности у евреев и других народов Ближнего Востока при возведении монархов на престол и посвящении священников в сан"(из Википедии).
Помазанием я выразился фигурально) Имел ввиду взвышенное положение класса фарисеев и книжников, описанное в Новом завете, как "небеса" (сравните 2-е петра 3:13; откр 21:1,2). Эти "небеса", или если угодно земной Иерусалим (откр. 11:8), представляющий центр управления ветхозаветной системы, были заменены Иеусалимом небесным. Простите за сложность изложения...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 11:35 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4135
Цитата:
нахождение в плену четырех языческих империй не прошло бесследно...они удостоились чести схлопотать титул - блудной жены
Так этого они удостоились еще при выходе из Египта, в пустыне, -когда Бог хотел их уничтожить как народ, а от Моисея произвести новый народ для себя(но Моисей упросил этого не делать). А далее шло по возрастающей(ибо что было посеяно-то и выросло).
За это они и каялись у Иоанна-крестителя. И поэтому еще при Моисее Бог пообещал им прощение через Мессию. :yes:
Цитата:
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим" (Откр 17:1-6). Кто, как не иудейская элита, больше всего приложила руку к смерти святых и свидетелей Иисусовых?
Вы серьезно считаете,что иудейская элита убивала, а потом пила кровь святых и христиан? :shock:
Пожалуй ещё добавлю по "Откровению": Вавилон сидит на Звере, который вышел из моря, но не из земли(иудеи здесь не при чем). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 2:08 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
Вы серьезно считаете,что иудейская элита убивала, а потом пила кровь святых и христиан?
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
" (матф 23:29-37; Деяния 21:11; 23:27)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 2:25 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2030
Kaplan писал(а):
я думаю, что солнце, луна и звезды, упомянутые в новозаветных пророчествах, символизируют собой народ Израиля, в качестве источника света для язычников (Бытие 37:9,10).

В библейских символах ‘свет’ это Божье слово (Пс.118:105), которое излучают два ‘светила’ Библии: ‘луна’ – Ветхий Завет и ‘солнце’ – Новый Завет.
Также ‘свет’ Божьего слова распространяют духовные учителя или благовестники как символические ‘звезды’ (Дан.12:3).

Потому в Отк.12:1 написано: ‘и явилось (в начале нашей эры) на небе (в духовной религиозной сфере) великое знамение:
жена (ранняя Христианская церковь), облеченная в солнце (с учением Нового завета); под ногами ее луна (и пророчествами Ветхого завета),
и на главе ее (во главе этой Церкви) венец из двенадцати звезд (двенадцати апостолов как главных духовных учителей)’.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 3:04 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
Мишам писал(а):
которое излучают два ‘светила’ Библии: ‘луна’ – Ветхий Завет и ‘солнце’ – Новый Завет..
Мне нравится делать выводы в толковании библии, основываясь на принципе: библия толкует сама себя.

Мишам писал(а):
на небе (в духовной религиозной сфере)
По моему, у нас с вами довольно близкое толкование - неба, но если точнее, то "небо", в данном конкретном случае, символизирует возвышенное положение правящего класса древнего Израиля (сравните Исаия 34:4,5). Небо, как "духовная религиозная сфера", может быть кем-то понята, как сфера влияния Бога или Его образное место-жительства. Но в этом случае, утилизация этого "неба" как "свитка книжного", неизбежно вызывает недоумение (Исаия 34:4,5; 2-е петра 3:10; Откр 6:14).

Мишам писал(а):
жена (ранняя Христианская церковь), облеченная в солнце (с учением Нового завета); под ногами ее луна (и пророчествами Ветхого завета), и на главе ее (во главе этой Церкви) венец из двенадцати звезд (двенадцати апостолов как главных духовных учителей)’.
у меня с пониманием этого пока определенные сложности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 4:46 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4836
Откуда: Луганщина
Kaplan писал(а):
Эти "небеса", или если угодно земной Иерусалим.... Простите за сложность изложения...)
Сложно принять тезис: небесный значит земной. А земля по такой логике, это небесная область где падшие ангелы?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 5:40 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
стефан писал(а):
Сложно принять тезис: небесный значит земной. А земля по такой логике, это небесная область где падшие ангелы?
Понимаю... наверное это действительно сложнее, чем то, что море, это по сути земля (ис 57:20), деревья и трава - люди (Откр 7:3; 9:4,15-18), и т.д. Может быть вам облегчит принятие этого тезиса мысль, что небес несколько (2-е кор 12:2)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 6:56 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4135
Цитата:
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе!
Ну и что?! А при чем же здесь Вавилон, сидящий верхом на Звере, который вышел из моря?! :shock:
Пить кровь считалось в Израиле преступлением, и фарисеи не могли даже слушать, когда Иисус этому учил своих учеников. Но вот Вавилон -это другой разговор: "Он сам упоен той кровью"!
О питье крови был объявлен Закон, перешедший и к христианам: "не ешьте крови ни из какого тела,...с кровью ее,не ешьте;-Я взыщу и вашу кровь,в которой жизнь ваша". :smotri:

Для размышления: апостол так сказал о бездумно едящих "плоть и кровь Христа" -будут виновны против Христа. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 7:08 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
А при чем же здесь Вавилон ... Пить кровь считалось в Израиле преступлением, и фарисеи не могли даже слушать, когда Иисус этому учил своих учеников.
Пить и проливать это как бы не одно и тоже. Дело в том, что за время своей истории, Израиль настолько пропитался вавилонским духом, что стал относится в собственным пророкам как к пленникам. Христос был убит язычниками, пошедшими на поводу у иудейской элиты (ин 19:15). Разве вы не видите за этим "сотрудничеством" проститутку, сидящую на звере?
Ну да ладно) не принимайте моих слов так близко к сердцу


мипо писал(а):
апостол так сказал о бездумно едящих "плоть и кровь Христа" - будут виновны против Христа
А это как-то противопоставлено употреблению крови вавилоном?


Последний раз редактировалось Kaplan Вс фев 07, 2021 7:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 7:16 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4135
Цитата:
не принимайте моих слов так близко к сердцу
С чего Вы это взяли?!... А Вы -смотрю фантазер...конечно не такой как мишам(его уж никто не переплюнет). :)
Цитата:
А это как-то связано с вавилоном?
Вроде бы я и не связывал -сказал просто "для размышления".
Вот еще для размышления: ап.Петр Вавилоном называл Рим. :smotri:

Но,конечно, в Откровении Израиль/Иудея не является Вавилоном... Но о нем там тоже сказано...(думаю,что Вы правы насчет "земли" и "моря"). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 7:24 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
А Вы -смотрю фантазер..... думаю,что Вы правы насчет "земли" и "моря"). :yes:
Ну и слава Богу, что мы не поссорились)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 7:57 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4135
Цитата:
слава Богу, что мы не поссорились)
Тю! А у Вас не просто фантазии...а бурные фантазии! :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 10:49 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 562
Если Вавилон переводится, как врата Богов/Небес, то это явно, представляющее власть Неба и управляющее зверем по средством неких рычагов/костылей управления...Скорее всего эти костыли- деньги...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: День примирения
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 11:33 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4135
Да тогда когда все начиналось в Вавилоне/Шумере и денег-то не было. Там случилось другое: люди объединились,чтобы "сделать себе имя", которое не согласовалось с Истиной. Это было Начало/Голова новой Истории цивилизации. Отступление в Начале(при Посеве) привело к отступлению и далее(посеянное выросло).

Эта же ситуация случилась и в Начале Израиля, когда Бог чуть их не уничтожил(лишь благодаря просьбе Моисея этого не случилось). И Моисей в пророческой песне(во Второзаконии) пророчествовал, что "в дни древние,когда Господь расселял народы,-Он разделил их согласно исчислению Израиля". То есть Бог задумал в Израиле пророчески показать Историю Мира, и позже это сделал(поэтому для Израиля и было предусмотрено Спасение,хотя он и был назван подобием Вавилона).

Итак: всем управляет Начало, которая есть Глава Истории. Поэтому Иисус тоже встал в Начале(со своей нечеловеческой жертвой), чтобы разрушить прошлые Начала(которые обычные люди уже не могли разрушить, ибо они стали их Кармой-Круговоротом, повторяющим прошлые ошибки/грехи, согласно Божественному Закону "Что было -то и будет").
Пока ещё этого не случилось в Мире, но это было показано пророчески в Израиле. Поэтому,пока что, "Вавилон-рулит". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: