Текущее время: Ср янв 27, 2021 3:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2020 9:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1452
Буду отображать то, как я читаю Писания и рассуждаю над ним ...
Иоанна 1 глава стихи с 1 по 8 ...
Цитата:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все, что существует, было сотворено через Него, и без Него ничего из того, что есть, не начало существовать. 4 В Нем заключена жизнь, и эта жизнь - свет человечеству. 5 Свет светит во тьме, и тьма не поглотила его. 6 Богом был послан человек, по имени Иоанн. 7 Он пришел как свидетель, свидетельствовать о свете, чтобы благодаря ему все поверили в этот свет. 8 Сам он не был светом, а пришел, чтобы свидетельствовать о свете.


1-3 Какого рода отношения связывают Слово с Богом ?
3. Что именно появилось благодаря Слову ? Колоссянам 1.16
4.1 Почему Иоанн связал жизнь со светом ?
4.2 Что делает человек, в котором есть жизнь ? (росток в котором есть жизнь, ради света пробивает асфальт)
5.1 Что Иоанн противопоставляет свету ?
5.2 В чем разница между светом и тьмой ? (учение свет, а не учение тьма)
5.3 Почему согласно Иоанна 3.19-21 видно, во свете мы, или во тьме ?
8.1 Как Иоанн мог свидетельствовать о свете, не будучи светом ? Матфея 3.11
8.2 Для чего нужно было раскаяние ? Матфея 5.8
(раскаяние осуждает грех, милость его уничтожает)

Здесь мы сравнили состояние Израиля во дни Иоанна, с Израилем, вышедшим из Египта, когда они оказались у Красного моря. Назад дороги не было, там были египтяне, которых мы сравнили с грехами, а впереди море. Требовалось вмешательство Бога. Так Иоанн приготовил людей к принятию света (Мессии), который и перевел их через символическое море, суть которого крещение.
Иоанн крестил не в прощение грехов, а в раскаяние, Иисус крестил в прощение ( в милость, как имеющий власть )
8.3 Какое из качеств Отца, видно в служении Иоанна людям ?

Для баптистов, такие вопросы очень тяжелые, любой СИ их щелкал бы как орехи ...
Обсудили, какого рода отношения связывают Слово и Отца и что появилось благодаря Слову (постарались перечислить, насчитали много чего).
Обсудили почему Иоанн связал жизнь со светом, на примере ростка, который пробивает асфальт, стремясь к свету.
Долгой дискуссией пришли к выводу, что свет и тьма, это давно всем известные слова учение свет, а не учение тьма. Удивились, что все так просто им логично связано.
Увидели, что согласно Иоанна 3.19-21, можно увидеть во свете мы или нет, только по делам. Опираясь на 8 стих, порассуждали о том, как Иоанн мог свидетельствовать о свете, не будучи светом по природе.
На примере электро выключателя увидели то, что он, сам не будучи светом, указывает на свет. Подобно и Иоанн крестил в покаяние, которое требовалось людям по причине того, что никто уже не жил согласно Закона. Покаяние было необходимым, чтобы очистить сердца, осудив грех. Само покаяние, всего лишь осуждает грех, но не уничтожает его. А Христос был нужен, чтобы дать силу благодати и милости, на которые у Него была власть от Отца. И если покаяние осуждало грех, то милость, проявленная в полноте Христа, грех уничтожала. И кратко обсудили, какие из качеств Отца, явило служение Иоанна народу.
Это все что успели за 2 часа, потому как присутствующие говорили кто в лес кто по дрова и всех нужно было выслушивать. Даст Бог будет и толк.

_________________
Читайте Библию каждый день


Последний раз редактировалось Аристархъ Пт окт 16, 2020 5:22 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2020 9:54 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3763
Цитата:
как я читаю Писания и рассуждаю над ним ...Иоанна 1 глава стихи с 1 по 8 ...1-3 Какого рода отношения связывают Слово с Богом ?
Зря стараетесь -это неверный перевод, который обдумывать нет смысла! :no:
В теме Стража -я приводил верный перевод отрывка: "Ев.от Иоанна(буквально): "И это Слово было к известному Богу. И неизвестный Бог был этим Словом"(Ин.1:1). Отсюда видно,что Слово было к(=πρὸς) Богу. В 10-й главе Иоанн употребляет тот же предлог в том же смысле: Ин.10:"35. εἰ ἐκείνους εἶπεν θεοὺς πρὸς οὓς ὁ λόγος τοῦ θεοῦ..."(если тех он назвал Богами к(=πρὸς) которым Слово Бога...). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2020 10:58 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1890
Аристархъ писал(а):
Буду отображать то, как я читаю Писания и рассуждаю над ним ...

Для баптистов, такие вопросы очень тяжелые, любой СИ их щелкал бы как орехи ...

Аристарх, ты просто желаешь представить нам то, как ты изучаешь Библию сам и с баптистами, или ты хочешь, чтобы мы здесь тоже разобрали эти вопросы?

Если ты хочешь, чтобы мы здесь тоже рассмотрели эти вопросы, то хорошо было бы, чтобы та взял одну главу, например, Ин.1гл., и задавал понемногу вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2020 5:10 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1452
Человеку, который недавно, или впервые встречается с Писанием, вот в основном на кого можно ориентировать эту тему ...
Ну на вопросы можно потихоньку отвечать, если есть желание ...
Я представляю только вопросы,наглядные примеры и места Писания их поддерживающие ...
Выводы все делают сами ...
Думаю, такой стиль исследования, является наиболее правильным ...
Правильно подобранные вопросы, это уже половина исследования ...
Предлагайте свои вопросы, аргументируйте их (без оскорблений) и тема только выиграет ...
Потому что при совете предприятия состоятся ...
Но все дело в том, что кто то более зрел духовно, а кто то менее ...
Как учесть это, пока что думаю ...
Удивительно, но в этом место Писания дискуссию о троице, удалось избежать, хоть попытки поднять эту тему были ...
Для баптистов поклоняться Отцу, чуть ли не крамола ...
Они хотят поклоняться Христу и почему то считают его безначальным ...
Насчет того, чтобы писать, как реагируют на вопросы баптисты, считаю, что от этого только выиграет тема, поскольку она будет применяться еще и на практике ...

_________________
Читайте Библию каждый день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2020 9:29 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3763
Я лично не встречал ещё баптистов, которые бы изменили свои убеждения в отношении их вероучения. У них нарушено логическое мышление. И,видимо,это же не просто так,что очевидные доводы они не воспринимают(они водятся чувствами,а не логическим обдумыванием). Я уверен,что через некоторое время Вы поймёте,что их "воз и ныне -остаётся там же". :(
Я не понимаю -зачем тратить своё время и силы на дело,заранее обречённое на неудачу?! -Лучше уж это время потратить на своё собственное библейское образование! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2020 10:14 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1890
Аристархъ писал(а):
Цитата:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все, что существует, было сотворено через Него, и без Него ничего из того, что есть, не начало существовать.

1-3 Какого рода отношения связывают Слово с Богом ?
3. Что именно появилось благодаря Слову ? Колоссянам 1.16

При чтении Ин.1:1 сразу возникает вопрос: ‘в начале’ чего ‘было Слово’?
Думаю, здесь идет речь о ‘начале’ Божьего создания, то есть, предземной Христос – Слово или Логос был ‘началом создания Божия’ (Отк.3:14).
А всё остальное действительно уже ‘было сотворено через Него’ (Ин.1:3), ибо ‘Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое’ (Кол.1:16).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2020 12:48 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2225
Я вообще,не пойму ,что есть начало.
Будучи СИ много лет,я этого не понимала.
Люд наш отступникнический!!!!!!
Это очень сложный вопрос. И ответа на него нет.
Ну,давайте поразмышляем,что есть НАЧАЛО?

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2020 4:22 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1452
Если ты пренебрегаешь тем, что тебе открыто, то зачем желаешь познаний в том, что закрыто ???

_________________
Читайте Библию каждый день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2020 4:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1452
Мишам писал(а):
Аристархъ писал(а):
Цитата:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все, что существует, было сотворено через Него, и без Него ничего из того, что есть, не начало существовать.

1-3 Какого рода отношения связывают Слово с Богом ?
3. Что именно появилось благодаря Слову ? Колоссянам 1.16

При чтении Ин.1:1 сразу возникает вопрос: ‘в начале’ чего ‘было Слово’?
Думаю, здесь идет речь о ‘начале’ Божьего создания, то есть, предземной Христос – Слово или Логос был ‘началом создания Божия’ (Отк.3:14).
А всё остальное действительно уже ‘было сотворено через Него’ (Ин.1:3), ибо ‘Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое’ (Кол.1:16).

Во всяком случае, нет оснований считать Сына безначальным, поскольку у него таки было начало ...
Он рожден Богом, а следовательно, было такое время, что Сына не было ...
О начале же сказано, как о начале творения, а не Бога конечно, поскольку Яхве (Иегова) не имел начала ...

_________________
Читайте Библию каждый день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2020 11:24 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3763
Вообще-то ЛЮБОЕ имя(в том числе и "ЙГВГ") не может быть не зависящим от Творения, то есть всякое имя -"тварно"!... Пожалуй,лишь Имя типа Безначальный/Бесконечный/Безвременный -не тварно. :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2020 12:38 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1890
Аристархъ писал(а):
Во всяком случае, нет оснований считать Сына безначальным, поскольку у него таки было начало ...
Он рожден Богом, а следовательно, было такое время, что Сына не было ...
О начале же сказано, как о начале творения, а не Бога конечно, поскольку Яхве (Иегова) не имел начала ...

Несомненно, Бог Отец существовал раньше всех, то есть, было время, когда никого и ничего не было, а существовал лишь Бог Яхве.
Но потом Он решил создавать другие существа и вещи, и так начался творческий период Бога, о ‘начале’ которого сказано в Ин.1:1.
И ты верно пишешь, что первым созданным существом стал Его первородный Сын – Слово (Логос), который имел начало (Отк.3:14).

Хотя, ради истины, мы не можем однозначно утверждать, что Бог Отец не имел начала.
Дело в том, что слово ‘вечность’ (евр. ‘олам’) имеет два значения: законченный долгий период (Мих.5:2), и бесконечный долгий период (Исх.15:18).
То есть ‘вечность’ это некое длительное время, которое имеет или не имеет окончания в прошлом или будущем.

Несомненно, в будущем Бог будет существовать бесконечно, как сказано о Нем – ‘лета Твои не кончатся’ (Пс.101:28).
А длительность Его прошлого существования остается для нас тайной, как написано ‘число лет Его неисследимо’ (Иов.36:26).
В любом случае, Бог Отец существовал прежде всех и всего, ибо именно Он ‘сотворил всё, и оно по Его воле существует и сотворено’ (Отк.4:11).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2020 3:10 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3763
Всё это неверно, потому что такие рассуждения -поверхностны!
Слово/Имя "Отец" означает Родителя, поэтому Бог стал Родителем только тогда, когда впервые родил(до этого Его нельзя назвать этим Именем). "ЙГВГ" -это Имя возникло лишь при взаимоотношениях Бога с Его Творением(до этого Его нельзя назвать этим Именем). :yes:

По "евр. ‘олам’ ": это слово не может означать ни "вечность(бесконечно долгий период)", ни "законченный долгий период", ни "мир". :no: Правильный перевод Мих.5:2 -"происхождение его -раннее(="микодэм"), от дней Олам". Отсюда видно, что говоря "Олам", пророк имел в виду символическое Время "раннего Утра". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2020 5:55 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1452
Был истинный свет, который просвещает каждого человека, приходящего в мир. 10 Он был в мире, который через Него был создан, но мир не узнал Его. 11 Он пришел к своим, но свои не приняли Его. 12 Но всем тем, кто Его принял и кто поверил в Его имя, Он дал власть стать детьми Божьими. 13 Детьми, рожденными не обычным путем, не от желания человека, а рожденными от Бога. 14 Слово стало человеком и жило среди нас. Мы видели Его славу, славу, которой наделен Единственный Сын Отца, полный милости и истины. 15 Иоанн свидетельствовал о Нем, провозглашая: - Это тот, о ком я говорил: "Идущий за мной стоит выше меня, потому что Он существовал еще до меня". 16 По Его безграничной милости мы получаем одно благословение за другим. 17 Ведь через Моисея был дан закон, а милость и истина пришли через Иисуса Христа.


9. Что значит просвещает (фотОзидо) всякого пришедшего в мир ? Исайя 51.4
10. Почему мир Его не узнал ? 1 Коринф.1:21
11.1 Почему свои Его не приняли ? Луки 19.14; Псалом 68.5; Псалом 34.19;
11.2 С чего начиналась ненависть своих к Богу ? Малах.1:7; Мал.1:12:
11.3 Как нам избежать скользкого пути священников во дни Малахии ?
12.1 Если свои Его не принимают, то что делает Отец ?
12.2 Благодаря какому качеству Бог определяет своих ? Галатам 3.6
13. Что Бог использует и чего не использует, для рождения от Него ? Иак 1.18; 1 Пет.1.23:
14.1 Для чего Слово стало плотью ? Филип. 2.7; 1 Тим 3.16; Евр.2.14; 2 Иоан 7:
14.2 Когда ученики видели Его славу ? Для чего она была им явлена ?
15. В чем состояло свидетельство Иоанна ? Луки 3.16;
16. Как понимать этот стих ? Кол.1.19; Кол 2.3; Кол. 2.9:
(букв. одно благословение за другим)
17.1 Почему Моисей сопоставляется с Христом ? (посредническим служением)
17.2 Почему вместо Закона потребовалась Благодать ? Второзак. 4.44; Иоанна 7.19:
17.3 Для чего милость ? Рим 3.24;
17.4 Для чего истина ? Иоан.8.32; Иоан 14.6:
(Иисус пришел примирить человека с Богом)

_________________
Читайте Библию каждый день


Последний раз редактировалось Аристархъ Вс окт 18, 2020 6:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2020 8:56 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3763
Цитата:
9. Что значит просвещает (фотОзидо) всякого пришедшего в мир ?
Не просвещает,а освещает(в смысле-освещает дела каждого).
Цитата:
10. Почему мир Его не познал ?
Не "не познал", а "не узнал"(в смысле не узнал/не поверил что он Мессия).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исследование Писания при помощи вопросов к нему
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2020 11:53 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1890
Аристарх, это хороший способ изучения Библии и вопросы хорошие, но хотелось бы постепенно, понемногу и детально рассмотреть их.
Аристархъ писал(а):
Цитата:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все, что существует, было сотворено через Него, и без Него ничего из того, что есть, не начало существовать.

1-3 Какого рода отношения связывают Слово с Богом ?
3. Что именно появилось благодаря Слову ? Колоссянам 1.16

Мы разобрали пока что выражение ‘в начале было Слово’, то есть, в начале творческого периода Бога было создано первое существо – Слово (Логос).
Следующее выражение ‘Слово было у Бога’ лучше переводиться как ‘Слово было с Богом’, то есть, созданный дух Логос жил возле Бога.

Также можно обратить внимание на греческий определенный артикль ὁ и целый стих Ин.1:1 перевести так ‘в начале было Слово, и Слово было с тем Богом, и Слово было Богом’.
То есть, Логос (предземной Христос) тоже был Богом (могущественным существом), но Он не был ‘тем Богом’ – единым наивысшим Отцом Яхве (Ис.46:9; Ин.17:3).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: