Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2021 11:05 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
Цитата:
Пс.67:35 ‘Признайте могущество Бога! величие Его – над Израилем, и могущество Его – в облаках’.

Здесь продолжается пророчество о явном Тысячелетии, когда праведники будут призывать все народы признать могущество Бога, которым Он может создать Рай на Земле.
И тогда явится Его величие над Израилем, и ‘пойдут народы на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне – из Иерусалима’ (Ис.2:3).

Как буквальные облака приносят дождь и благословение на землю, так и символические ‘облака’ – классы праведников – принесут истину и благословение на земное общество.
Ибо в Тысячелетии ‘святые будут судить мир’ (1Кор.6:2) и ими ‘благословятся все народы земли’ (Быт.22:18), и в них проявится сила Бога (‘могущество Его – в облаках’).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 5:04 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
Цитата:
Пс.67:36 ‘Страшен Ты, Боже, из святилищ Твоих. Бог Израилев – Он дает силу и крепость народу [Своему]. Благословен Бог!’.

Этот стих относится буквально ко времени Давида и пророчески на период Тысячелетия.
В ветхом завете Бог своими действиями из святых небес вправду был для людей могущественным и страшным, но Он также давал силу и крепость Своему народу Израилю.

Теперь в Тысячелетии Бог через Христа снова показывает Себя могущественным и страшным, постепенно разрушая современный мир (Соф.3:8; Отк.19:15).
Но и сейчас Он дает силу и крепость Своему народу – верным христианам, чтобы они могли духовно устоять в эти ‘времена тяжкие … великой скорби’ (2Тим.3:1; Мф.24:21).

А за все Его милости и благодеяния пусть всегда будет благословен Бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 5:41 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
Мишам писал(а):
Бог через Христа снова показывает Себя могущественным и страшным, постепенно разрушая современный мир (Соф.3:8; Отк.19:15)
мне теперь кажется, что к разрушению мира Бог и Христос не имеют отношения... обратите внимание на текст, который вы привели:
"15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя". Такое впечатление, что боевая тактика Иисуса основана на силе Его учения, а не военной мощи. Вот еще об этом: "И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; 21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из УСТ Его, и все птицы напитались их трупами" (откр 1:16; 19:20,21; сравни евреям 4:12). Думаю, война Христа с языческим миром закончилась победой над Истуканом (дан 2:34,35; деян 4:11). Его ноги, - римская империя рухнула вместе со всем Истуканом, когда вынуждена была позорно сменить свой языческий политеизм на учение ранней церкви, которое она, на пару с иудейской элитой, так усердно пыталась выжечь в своих амфитеатрах. Это была война двух идеологий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 6:52 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Вообще-то Иисусом было сказано о том, что будет уничтожение Мира, подобное уничтожению в Потопе(и апостолы также об этом учили).

И зря Вы считаете что учение политеизма рухнуло с Римом, и что наступило истинное христианство! :)... Кстати в Библии практически везде используется слово Элогим(=Боги) применительно к ЙГВГ -вряд ли она рассказывает о "монотеизме".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 8:17 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
Kaplan писал(а):
мне теперь кажется, что к разрушению мира Бог и Христос не имеют отношения... обратите внимание на текст, который вы привели:
"15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя".
Такое впечатление, что боевая тактика Иисуса основана на силе Его учения, а не военной мощи.

Я согласен, что ‘боевая тактика Иисуса основана на силе Его учения, а не военной мощи’, ибо в Библейских символах ‘кони’ это учения, а ‘белые кони’ это истинные учения.
Сейчас Христос и Его слуги ‘сидят на белых конях’ (Отк.19:11,14) и ‘острым мечом’ обличающей истины подрывают основы мира сатаны – ложь и зло (Ин.8:44; 1Ин.5:19),
и таким образом постепенно ослабевают и разрушаются религиозные и политические системы мира как символические ‘небо и земля’ (2Пет.3:7,10; Отк.20:11).


Последний раз редактировалось Мишам Сб фев 06, 2021 8:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 8:24 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Ложь ныне процветает как никогда...ничего пока что не разрушается! :no:
Кони(любого цвета) -это нечистые животные,согласно Торе, на которых можно передвигаться,управляя верхом(ездок управляет конем,а не конь ездоком...-"учения" здесь не при чем! :smotri: ).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 11:50 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
Вообще-то Иисусом было сказано о том, что будет уничтожение Мира, подобное уничтожению в Потопе(и апостолы также об этом учили).
простите, немного уточню: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин 3:16). Иисус говорил лишь об уничтожении храма: "... придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено. 7 И спросили Его: Учитель! когда же ЭТО будет? и какой признак, когда ЭТО должно произойти?" (Луки 21:6,7). Все признаки "последних дней", которые Он перечислил, были ответом именно на этот вопрос.


мипо писал(а):
зря Вы считаете что учение политеизма рухнуло с Римом, и что наступило истинное христианство! :)... Кстати в Библии практически везде используется слово Элогим(=Боги) применительно к ЙГВГ -вряд ли она рассказывает о "монотеизме".
Наверное зря, но пока так считаю) Думаю, что рим стал началом разрушения политеизма, а истинное христианство и не должно было наступить, ведь целую "тысячу лет" (символических) Йешуа должен править среди врагов: "Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26 Последний же враг истребится — смерть" (1-е Кор 15:26; пс 109:1). Вот когда смерь будет истреблена, тогда наступит полная победа Христа.
Само выражение - истинное христианство, подразумевает некоторую исключительность, с признаками эталонности. Однако, ветхозаветный Израиль, печальный пример подобных притязаний. Обратите так же внимание на послание Иисуса семи церквям. Какая из них по вашему, более соответствует званию - истинной и достойной подражания...? Истинные христиане отличались не тем, что полностью соответствовали критериям святости, а тем, что были наделены силой святого духа, для того, чтобы укомплектовать Тело Христа. А за одно и показать несостоятельность тех, кто представлял себя общественности ИСТИННЫМИ служителями Бога (ин 11:47,48; сравни марк 16:15-18).


Последний раз редактировалось Kaplan Вс фев 07, 2021 3:16 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 11:59 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
Мишам писал(а):
‘белые кони’ это истинные учения. Сейчас Христос и Его слуги ‘сидят на белых конях’ (Отк.19:11,14)
интересный вывод. Я не так хорошо разбираюсь в символизме библейских терминов, поэтому предположил бы, что белые кони, это символ гарантированной победы (откр 6:2).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 12:18 am 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
Мишам писал(а):
‘острым мечом’ обличающей истины подрывают основы мира сатаны – ложь и зло (Ин.8:44; 1Ин.5:19),
и таким образом постепенно ослабевают и разрушаются религиозные и политические системы мира как символические ‘небо и земля’ .
Да, мне тоже так примерно и представляется. Принципы, которые Он провозгласил в нагорной проповеди, например Матф 7:12, являются полной противоположностью механизмам управления миром, основанным на конкуренции и приоритете прибыли. Поэтому, даже для ее изобретателей все очевиднее, что такая система неминуемо уничтожит их самих. Поэтому к моменту судебного разбирательства, никто не сможет заявить, что у них не было альтернативного пути (откр 20:12,13). Критериями для осуждения будут не учения, которые исповедовали подсудимые, а именно их дела. Обратите внимание похожий случай, когда для многих оправдательный приговор будет сюрпризом, а значит они не то, что не принадлежали к т.н. "истинной религии", но даже и о Христе ничего не слыхали (Матф 25:37-40).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 1:55 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Kaplan писал(а):
немного уточню:...Иисус говорил лишь об уничтожении храма...признаки "последних дней", которые Он перечислил, были ответом именно на этот вопрос.
Цитата:
Истинные христиане отличались...тем, что были наделены силой святого духа, для того, чтобы укомплектовать Тело Христа. А за одно и показать несостоятельность тех, кто представлял себя общественности ИСТИННЫМИ служителями Бога
Ошибаетесь! Иисус ответил ученикам,спросившим его о Храме, но он также заметил, что "эта земля и эти небеса прейдут, но слова мои не прейдут!". О "признаках" Иисус вообще не говорил -он говорил о знамении/знаке(пророческом конечно) -"и тогда узрят знамение Сына Человеческого,приходящего с ангелами его". То есть в 1 веке люди наблюдали лишь пророческое знамение будущего. :yes:

Именно в этом и был смысл служения Иисуса и его избранников,свидетелей его жизни -рассказать/показать пророчески о будущем Мира. И поскольку был показан/явлен реальный конец для Иудеи, то,соответственно, наступит реальный конец и для Мира, о чём и сказал избранный апостол Иисуса Петр("первый Мир погиб, быв потоплен водой, а нынешние Небеса и Земля,содержимые тем же словом, сберегаются огню на День Суда и погибели нечестивых"). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 2:33 am 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
Ошибаетесь!
Вы даже себе не представляете, как часто?! но каждая ошибка, это очередной отброшенный неправильный вариант)

мипо писал(а):
в 1 веке люди наблюдали лишь пророческое знамение будущего. :yes: ... поскольку был показан/явлен реальный конец для Иудеи, то,соответственно, наступит реальный конец и для Мира
До боли знакомая доктрина о двойном, или как некоторые говорят бОльшем исполнении, определенных пророчеств. Поверьте, я искренне хотел бы найти ей библейское подтверждение. Но пока что нахожу, что все пророчества (за исключением отмененных) исполняются единожды и без каких-либо гармоник.
Вы наверное знаете, что Откровение написано целиком на языке символов, где земля и море символизируют - Израиль и языческий мир, соответственно. Так вот, когда ангел поставил правую свою ногу на море, а левую на землю, это совпало с завершением описания судьбы Израиля. Далее должны были последовать слова "семи громов". Если сравнить события, произошедшие в Израиле в первом веке н.э. с грозой и молниями, то громы обычно разлетаются на очень далекие расстояния. Значит все произошедшее с этим народом, должно обязательно отразится и на всем человечестве. Однако, по некоторым причинам Иоанну было сказано: "скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего" (откр 10:4). Поэтому, не стоит высматривать в разрушении иерусалимского храма параллели с нашим современным миром, особенно если его судьба действительно прозвучала голосами "семи громов"... В любом случае нас еще ждет впереди "белый престол" (Откровение 20:11-15). И поверьте, главное, чтобы не случилось так, что копания в северных и южных царях нас отвлекут от более важного в отношениях с нашими близкими (Матфея 5:24).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 11:51 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Вы плохо прочитали о том,что я сказал -ведь я не говорил о доктрине двойного исполнения [-X ... Ещё раз повторю: "То есть в 1 веке люди наблюдали лишь пророческое знамение будущего. :yes: "
Вспомните что сказал апостол в Пятидесятницу, когда сошел Святой Дух, обещанный ученикам Иисусом для исполнения Его задания:
Деян.2:"17.И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.18.И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.19.И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма."

Итак: это было НЕ исполнение,а пророческие знамения о будущем Царстве Христа("когда Он явится в Царстве со святыми своими")! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 2:35 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
Вы плохо прочитали о том,что я сказал...
Простите пожалуйста, со мной это бывает!


мипо писал(а):
это было НЕ исполнение,а пророческие знамения о будущем Царстве Христа("когда Он явится в Царстве со святыми своими")![/b] :smotri:
Мне показалось, что выражением - "это есть", Петр описал результат схождения св. духа в абсолютно конкретной ситуации: "это есть предреченное пророком Иоилем: ..." (Деян 2:16). Разве такая постановка не говорит о том, что апостол подразумевал не воображаемые будущие события, а именно те, что произошли в Пятидесятнцицу? Но если видеть в них "пророческие знамения" будущего, то придется волей-неволей обосновывать такой вывод либо библейским текстом, либо доктриной о двойном исполнении. Подумайте, ведь уже тогда Павел не двусмысленно дал понять, что все эти чудеса закончатся, уступив место некоему "совершенному" (1-е кор 13:8-10). Разве в его словах есть намек на их возобновление?

К тому же "день тот не должен был прийти, "доколе не придет прежде отступление " (2-е фесс 2:2) Отступление, а не новая проповедническая кампания. Следуя же вашей логике, и примеряя на нее данные слова Павла, напрашивается вывод, что проповедь благой вести так и не прекращалась с I века н.э. ведь "день Господень" еще не пришел!.... или ?


Последний раз редактировалось Kaplan Вс фев 07, 2021 3:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 3:33 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2021 7:16 pm
Сообщения: 147
мипо писал(а):
в 1 веке люди наблюдали лишь пророческое знамение будущего. :yes:
ах, друг мой...! Слово "знамение" означает - символическая СЦЕНА. Это Иоанн наблюдал пророческие сцены будущего, которые ему любезно продемонстрировали с целью ободрить обескураженную Церковь и показать, - что ожидает его народ "вскоре" (откр 1:1). А вот сами события первого века, ставшие исполнением Апокалипсиса, уж поверьте на слово, были отнюдь не знамениями, а реальной катастрофой и гибелью древнего государства Израиль с миллионами жертв РЕАЛЬНЫХ людей. На них сбылось пророчество об их вечном рассеянии:
"И услышал, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, поднял обе руки к небу и поклялся от имени вечно Живущего, что к концу времени и времен и полувремени прекратится снисхождение к делам рук твоего избранного народа и он будет рассеян, о чем узнают все!" (Дан 12:7 смысловой перевод).

Если эти события были прообразом на судьбу мира, то как вы себе представляете его глобальное рассеяние? Мир и так рассеян (разрознен) до невозможности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псалом 67 глава
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 7:36 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Простите пожалуйста
Как говорят англичане -Don't mention it...у нас же здесь не экзамены,а обсуждение... :)
Цитата:
Слово "знамение" означает - символическая СЦЕНА.
На самом деле это слово в переводе означает просто знак/символ(=дело Веры).
Цитата:
Это Иоанн наблюдал пророческие сцены будущего
Он наблюдал на самом деле видения(в которых были и знамения). Видение -это совсем не то же самое, что и знамение. Знамение -это действие/дело, а видение -это внушение мозгу человека информации под воздействием Свыше.
Цитата:
которые ему любезно продемонстрировали с целью ободрить обескураженную Церковь и показать, - что ожидает его народ "вскоре" (откр 1:1)...события первого века, ставшие исполнением Апокалипсиса...
Откровение не было исполнено в 1 веке:
"Откровение написано точно не позднее начала II века, так как его знал Папий Иерапольский[3]. Ириней Лионский датирует Откровение концом правления Домициана (81-96 года), эту версию разделяют многие современные библеисты[3]. В XIX веке возникла версия о создании книги в 60-х годах I века («ранняя датировка»), в XIX веке этой версии придерживалось большинство исследователей, однако в XX веке большинство библеистов вновь стало придерживаться «поздней датировки», то есть периодом правления Домициана".(из Википедии).
Как видим, Откровение было написано после разрушения Храма и Иерусалима. :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: