Текущее время: Пн окт 26, 2020 7:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2020 4:46 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Ответьте себе на вопрос: зачем дана Заповедь "Возлюбите врагов ваших"(а Павел пояснил, что "поступая так-соберете им на голову горящие уголья")? :yes:
Вот когда Вы ясно будете знать зачем это -тогда будете знать и для чего воскрешаются неправедные. :smotri:

Себе я уже давно ответил. Тебе давай отвечу. А то я смотрю ты совсем запутался.

Иисус говорил это собравшимся вокруг евреям. Обсуждал Он заповеди и их трактовку. Евреям было заповедано любить братьев по крови, т.е. всех евреев и ненавидеть язычников, как врагов Бога и истреблять их по возможности. Что они всю историю и делали и готовились ещё раз сделать во всемирном мастабе. Евреи мечтали во святой войне вырезать всё человечество для наступления царства Израиля. Об этом гласили библейские пророчества.

Так вот, начав с духовной жажды и с того, что кроткие наследуют землю, Он закончил эту часть, что добрые уподобятся Отцу так как Он добр. Он добр даже ко злым и даёт им шанс спастись, как Он дал этот шанс и добрым. Он не отделил пока ещё их друг от друга. Поэтому и мы должны проявлять доброту ко многим людям, которые имеют несчастье не знать Отца. Святой мученик ранее мог быть сам гонителем пока не знал. Они не знали, что делали, они думали, что праведное дело делают.

Поэтому, тем кто принял Отца нельзя уподобляться таким гонителям. Убили бы христиане Савла и небыло бы Апостола Павла и половины НЗ! Лучше не сопротивляться гонителям, ведь всё равно не поможет и гонители могут обратиться в братьев.

Также и евреям надо было научиться приветствовать не только братьев своих, а и людей из других народов, к которым оказывается добр Бог, как и к ним. Впереди их ожидала проповедь другим народам.

Павел говорит про тоже самое. Причина все та же: не быть побежденным злом, а побеждать зло добром. Если возможно, с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Учись жить в мире и братстве.

Но ему и в голову не приходило использовать немщение, как по иному отомщение. Цель породить немстительных людей, прощающих, что возможно. А не просто тихонь, просто ждущих воего часа: Бог будет мучить их на глазах у них. Специально воскоесит и отомстит за каждого, каждому на голову горящими угольями.

Мировозрение просто прелесть.

А ты не думал, что Бог отомстит уже тем, что воскресить к лучшей жизни забудет? Все будут жить и веселиться, а тн как дурак мертвым останется и всеми забытый. Как говорится в притче о богаче и Лазаре, возмездием будет определение в геенну огненную после смерти, без возможности достигнуть рая.

А ещё есть отомщение при жизни злодею уже. Толе персонально, то ли всем миром. Я не помню, чтобы Павел, говорил о суде над воскресшими. Он вообще говорил только о том, что воскресение это награда для христовых, как и вознесение, а суд предстоит для живых. Как там?

"так что мы сами хвалимся вами в церквах Божиих, терпением вашим и верою во всех гонениях и скорбях, переносимых вами в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству."

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2020 4:53 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Восстают на Суд такие неправедные,...кто не имея закона по природе законное делают.
Вам надо читать получше т о,что Вы цитируете и пишите! :yes:
Неправедники -это вот эти: "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут". :deal:
А эти -праведники,которые: "не имея закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: ... они показывают, что дело закона у них написано в сердцах".
Воскресение(буквальный перевод -"восставание") на Суд ожидается ВСЕХ: и тех, и других. Но не все из воскрешённых станут Детьми Божиими (Рефаимы-не станут).

Если они погибнут, потому что суд совершился над ними, то зачем оживлять их, чтобы опять судить тем же судом и умерщвлять затем? Если даже тебе известно, что рефаимы не станут, то зачем их оживлять и давать что-то говорить и потом убивать? Горящие уголья на голоау каждому!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2020 4:57 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Мипо, а казни горящими угольями на голову прилюдными будут или отдельные ликвидационные полигоны будут?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2020 6:28 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3695
Иисус выкупил из смерти ВСЕХ, а далее -Суд Судьи Праведного(без присутствия Сатаны), согласно их делам...
Давид пророчески говорил в псалмах: "Я не делал врагам моим зла! -Зачем они меня преследуют?! -Они погибнут от Господа-Он воздаст им!"(цитирую по смыслу)...
Поэтому я не исключаю(это моё ИМХО) возможность воскрешения на Суд и Рефаимов.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2020 6:39 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
"Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия,- жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде,- ярость и гнев.
Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
Ибо нет лицеприятия у Бога.
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся. "

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2020 7:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
" И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."

" И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами."

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Сб сен 19, 2020 7:16 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2020 7:11 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Разве можно сделать вывод, что после такого суда они воскреснут?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2020 7:28 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3695
Цитата:
по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева
У такого человека -таков его личный дух... если бы его баланс был бы получше(хотя бы лучше,чем "фифти-фифти") -тогда есть шанс "отдать долги" и выжить на Суде. :yes:
Но вот если "противление" перевешивает, то -...как тогда выжить? -никак! :no:

По "такому Суду": "образ Зверя"-это одно, а "Зверь"-это другое, и "образ Суда"-это одно,а "Суд"-это другое. Не надо путать одно с другим, ибо одно-есть "образ тела", а другое-есть "само тело".
И воскресают, и судятся, и оживают, и умирают -не в "образах", а в "теле"... но "образы" отображают "тело"(как "тело" отбрасывает "тень",опережающую само тело).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Вс сен 20, 2020 2:38 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1746
Еврейское слово ‘рефаим’ также обозначает тех умерших людей, которые были при жизни великими и славными, но после смерти стали никем (Ис.14:9-11; Пс.145:3,4).
Поэтому сказано: ‘разве мертвые (рефаимы) встанут и будут славить Тебя?’ (Пс.87:11).

Также блудницы довели многих мужей ‘к смерти, и к мертвецам (рефаимам)’, ибо ‘мертвецы (рефаимы) там, и в глубине преисподней зазванные ею’ (Прит.2:18; 9:18).
К тому же, каждый ‘человек, сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов (рефаимов)’ (Прит.21:16).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Вс сен 20, 2020 7:13 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3695
Нет,Вы неправы! -Читайте мнение учёных специалистов по древне-семитским языкам выше(процитировано стефаном): общий древне-семитский корень "рафа"="собирание,восстановление,излечение". :deal:
Для слова "мёртвые" используется другое слово -от корня "мот"(="умирать"). Это самое слово используется во фразе от ЙГВГ -для Адама "смерть, ты умрёшь"(="мот тамот").

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2020 8:52 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
стефан писал(а):
Цитата:
Такие понятия, как «лечить» и «собирать» или «объединять», подтвержденные в других семитских языках для корня rpʾ, часто приводились для объяснения «рефаим», но в угаритском языке эти слова не связаны с корнем rpʾ. В угаритском языке слово «лечить» - bny, в то время как слово «собирать» - ʾsp, ḥpš и ʿdn в отношении растений, соломы и войск соответственно.
.


Т.е. ни личить, ни собирать не подходит. Подходит только великаны.

А в еврейской традиции используются, как метафора падших, лишённных всякого спасения давно мёртвых.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2020 12:38 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3695
А при чём здесь специфический "угаритский язык", когда речь идёт об ОБЩЕСЕМИТСКИХ словах("подтверждённых в других семитских языках")?! :shock:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2020 9:07 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
А угаритский не к общесемитским относится?

В статье Ежевики об этом говорится.

Цитата:
Рефаим известны из библейских, угаритских и финикийских источников.

Если, по общему признанию, гипотетическая интерпретация материала Угарита верна, библейская традиция рефаим как могучих воинов может быть понята. Их огромный рост способствовал бы их военному мастерству.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2020 9:40 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3695
Вы же сами читали,что в семитских языках корень "рафа" означает "собирать,лечить".
Угарит был узловым торговых городом, на границе восточной(семитской) и европейской культур(например,хеттской..."найденная керамика свидетельствует о сильном влиянии эгейской и кипрской цивилизаций"из Википедии)....
-Там была полная мешанина(не надо ставить его в один ряд с реально семитскими культурами и языками).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2020 5:44 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Это не я ставлю, а наука. Википедия

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: