Текущее время: Пн окт 26, 2020 6:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2020 9:24 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1746
Страж писал(а):
Так, например, в том же процитированном Вами тексте Исаии 26:14 деяние этой же Личности прямо описано:

"мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты... уничтожил всякую память о них".

Всё, этого достаточно, чтобы понять их судьбу.

В этой теме пока остаются открытыми два вопроса:

1. в Ис.26:14 словом ‘рефаимы’ обозначены потомки падших ангелов или некие другие особи?
2. к какому времени Божьего плана относятся слова из Ис.26:14?

И для этого наверно нужно также разобрать целую Ис.26гл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2020 9:53 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3695
Конечно это пророчество на время Воскресения:
"Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, – будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие ЙГВГ".
Поэтому,воскреснув, они не оживут для Бога, но будут брошены во "вторую смерть". :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2020 8:13 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):

1. в Ис.26:14 словом ‘рефаимы’ обозначены потомки падших ангелов или некие другие особи?

Это собирательный образ всех падших.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2020 8:16 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Поэтому,воскреснув, они не оживут для Бога, но будут брошены во "вторую смерть".

мипо писал(а):
Однако -верно,что истреблённое Богом воскресению не подлежит

Так подлежит или не подлежит? Что однако из этого верно?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2020 8:33 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):
И для этого наверно нужно также разобрать целую Ис.26гл.

Уже разобрана. А как бывшими си, то разобрана уже давно. И главы не Исаия устанавливал. Это лишь условность, облегчающая поиск. Иногда совпадающая, а иногда и нет, с законченными кусками содержания. Что там разбирать, разобрано уже давно. Все пророчества Исаии связаны так или иначе с пленением Израиля за грехи и последующим возвращением и восстановлением. Это, естественно, будет временем и духовного возрождения. В этом и образ для конца света и нового мира.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2020 5:57 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3695
Я же сказал ясно: истреблённое Творцом отправляется в "смерть вторую". "Рефаимы" были и во времена Израиля, но я,лично,не видел в Библейском изложении информацию об их истреблении непосредственно Богом.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2020 8:00 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Ты ещё сказал что не воскреснут. А чтобы подпасть под смерть вторую надо воскреснуть. Про воскреснувших, но не оживших, это демагогия. Или воскреснут или не оживут.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вт сен 15, 2020 8:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2020 8:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
" В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев, Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов, Аморреев, Хананеев, [Евеев,] Гергесеев и Иевусеев".

"... и она считалась землею Рефаимов; прежде жили на ней Рефаимы; Аммонитяне же называют их Замзумимами; народ великий, многочисленный и высокий, как сыны Енаковы, и истребил их Господь пред лицем их, и изгнали они их и поселились на месте их"

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2020 9:14 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3695
Цитата:
Про воскреснувших, но не оживших, это демагогия. Или воскреснут или не оживут.
Нет,это не "демагогия". Обещано воскресение не только праведных,но и неправедных. О неправедных сказано то,что я цитировал выше из той же главы Исайи(о помиловании неправедных). А то,что "воскресение на Суд" и "воскресение в Жизнь"("оживание") есть разные понятия -это ведь всем изучавшим Писания должно быть известно! :yes:
Цитата:
и истребил их Господь пред лицем их, и изгнали они их
Если бы Господь их полностью истребил,то они бы их не изгнали(некого было бы изгонять)... Но Давид сражался с неистреблённым Голиафом из рода Рефаимов, жившим при "Правительстве от ЙГВГ"(а это о кое-чём говорит: читаем цитату выше). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2020 6:23 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Да нет, это демагогия. Обещано воскресение неправедных, а не нечестивых или злодеев. Для тех, кто думает мозгом, а не цитатами, ясно, что воскресение, это не поднятие мертвых зомби, а оживление. Воскресение на Суд, не означает воскресения для смерти. Царица Савская восстанет на Суд. Оживлять, чтобы сразу умертвить, это безумие. Это человеческие комлексы, приписываемые Богу. Естественно есть разница между воскресением на суд и воскресением для жизни вечной.. А нечестивые вообще не встанут. Бог забудет про них.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2020 6:36 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Господь истребил рефаимов тем же сособом, что и хананеев - израильтяне должны были быть карательным мечем для них. Он истебил их как народ и хотел уничтожить популяцию полностью. Возможно и остались какие-то единичные персоны где-то. Про Голиафа невозможно точно сказать, он генетический потомок рефаимов или это метафора такая или предположение из-за того что он был великаном.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2020 8:34 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3695
Нет, когда убивает человек -это одно, а когда Творец -это совершенно иное!
Поэтому и сказано: "Не мстите за себя, а отдайте месть Господу!"

По рефаимам: я же сказал, что здесь важно то, что они ещё жили при "Царстве ЙГВГ". Вот на это и надо обратить внимание при рассуждениях о будущем воскресении праведных и неправедных(кстати: "неправедные"-это все остальные кроме "праведных").

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2020 12:58 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
"и пошлю пред тобою Ангела [Моего], и прогоню Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, [Гергесеев,] Евеев и Иевусеев"

" вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, [Гергесеев] и Иевусеев"

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
.. и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой.
Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"
Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом, те великие испытания, которые видели глаза твои, [великие] знамения, чудеса, и руку крепкую и мышцу высокую, с какими вывел тебя Господь, Бог твой; то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься; и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;
И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы [земля не сделалась пуста и] не умножились против тебя полевые звери; но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут; и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их."

" 8 И сказал Господь Иисусу: не бойся их, ибо Я предал их в руки твои: никто из них не устоит пред лицем твоим.
И пришел на них Иисус внезапно, [потому что] всю ночь шел он из Галгала.
Господь привел их в смятение при виде Израильтян, и они поразили их в Гаваоне сильным поражением, и преследовали их по дороге к возвышенности Вефорона, и поражали их до Азека и до Македа.
Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни [града] до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом [на сражении].
Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля."

" Господь сказал Иисусу: не бойся их, ибо завтра, около сего времени, Я предам всех [их] на избиение [сынам] Израиля; коням же их перережь жилы и колесницы их сожги огнем.
Иисус и с ним весь народ, способный к войне, внезапно вышли на них к водам Меромским и напали на них.
И предал их Господь в руки Израильтян, и поразили они их, и преследовали их до Сидона великого и до Мисрефоф-Маима, и до долины Мицфы к востоку, и перебили их, так что никого из них не осталось, кто уцелел бы [и избежал].
И поступил Иисус с ними так, как сказал ему Господь: коням их перерезал жилы и колесницы их сожег огнем.
В то же время возвратившись Иисус взял Асор и царя его убил мечом [Асор же прежде был главою всех царств сих]; и побили все дышащее, что было в нем, мечом, [все] предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем.
И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень"

" И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа.
Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
...

И сказал Самуил: не малым ли ты был в глазах твоих, когда сделался главою колен Израилевых, и Господь помазал тебя царем над Израилем? И послал тебя Господь в путь, сказав: "иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их".Зачем же ты не послушал гласа Господа и бросился на добычу, и сделал зло пред очами Господа?
И сказал Саул Самуилу: я послушал гласа Господа и пошел в путь, куда послал меня Господь, и привел Агага, царя Амаликитского, а Амалика истребил; народ же из добычи, из овец и волов, взял лучшее из заклятого, для жертвоприношения Господу Богу твоему, в Галгале.
И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем [над Израилем].
...
Потом сказал Самуил: приведите ко мне Агага, царя Амаликитского. И подошел к нему Агаг дрожащий, и сказал Агаг: конечно горечь смерти миновалась?
Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале."

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Ср сен 16, 2020 1:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2020 12:59 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Зачем ты вечно какую-то чепуху мелишь?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исполины и рефаимы
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2020 1:27 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
А по рефаимов ясно сказано, что они не встанут. Ни как зомби, ни как недоожившие

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: