Текущее время: Ср авг 05, 2020 4:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2020 3:25 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3781
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):

Ещё раз напомню мнение учёных специализирующихся по "Фоме": "«Евангелие от Фомы», созданное в восточносирийской церковной среде, следует определять как эзотерическое и энкратическое, то есть крайне аскетическое." (Хосроев, 2016, с. 255—256)...(хотя, я бы не сказал что Оно "энкратическое")...

Но то что оно эзотерическое, ты согласен? А 2+2 сложить не можешь? Эзотерика не равна гностике? Не?

Ты приводишь этого Васяню. А кто это такой? Кто его знает? Почему мы должны прислушиваться к его мнению? Потому что на него википедия ссылается? А ты проверял, что он там понаписал? Как он пришёл к таким выводам? Ты видел? На основании чего он так всё решил? Что сирийское, что церковное?

Если это из сирийско-церковной среды, то что это всё меняет? Произведение не перестаёт быть эзотерическим и не становится правоверным и общецерковным.

Напомню и я слова учёных:
Цитата:
Иисус Евангелия от Фомы отличается от Иисуса новозаветных евангелий. Очевидна частная, эзотерическая ориентация этого текста. В отличие от канонических евангелий, эти писания предназначены не для широкой публики, а для духовной элиты. Вступительную фразу: «Вот тайные слова, которые живой Иисус говорил» — не следует понимать так, что все учение Иисуса было тайным (или недоступным). Такие тексты, как Евангелие от Фомы, исходят из существования общедоступного учения Иисуса (записанного, например, в новозаветных евангелиях). Однако Евангелие от Фомы претендует на доступ к иным, тайным или сокровенным словам, которые Иисус сообщил Фоме и другим ученикам в частных беседах. Фома — разумеется, любимый ученик, понимающий Иисуса лучше всех прочих: он и записывает слова Иисуса. Иисус в Евангелии от Фомы призывает своих последователей не прекращать искать, пока не найдут. Они должны познать себя — тогда им откроются сокровенные тайны.

В отличие от новозаветного Иисуса, призывавшего своих последователей к вере, в речении 1 Иисус из Евангелия от Фомы побуждает учеников искать «истолкование этих слов». Если они сумеют его найти, то «не вкусят смерти». Эзотерический уклон заметен и в изречениях, имеющих параллели в синоптических евангелиях. Например, в связи с необходимостью веры Иисус синоптических евангелий призывает своих учеников просить, искать и стучать в двери. Если они это исполнят — получат блага от Отца небесного (Мф 7:7–11). Но Иисус Евангелия от Фомы обещает ученикам, что, если они найдут то, что ищут — будут восхищены, будут царствовать и обретут покой.

Есть у Евангелия от Фомы и еще один необычный аспект. Как и другие подобные писания, Фома делает акцент на знании и познании. Ученые называют это гностицизмом, от греческого gnosis — «знание». Отцы церкви II, III и IV веков именовали «гностиками» (т.е. «знающими») людей, претендовавших на обладание тайным, или сокрытым, знанием. Называли ли сами эти люди себя гностиками — нам неизвестно.

Ведущими богословами гностицизм во всех его многочисленных формах был осужден как ересь. Самым упрощенным образом гностицизм можно определить как ориентацию не столько на веру, сколько на познание и мистический опыт. Гностики, как правило, низко ставили Ветхий Завет и еврейский народ; в наиболее радикальных формах гностицизма исповедовалось убеждение, что мир создан злым богом — богом евреев. Приверженцы радикальных форм гностицизма считали материальный мир безнадежно испорченным, а человеческое тело — гнусной тюрьмой, ловушкой для плененной души. Целью спасения, следовательно, становилось не избавление от грехов, а поиск пути бегства из материального тела и из падшего, растленного материального мира. Иисус пришел не столько искупить мир, сколько открыть истину, показать своим подлинным ученикам путь исхода из этого мира тьмы в высший мир света, где они смогут присоединиться к нему.

Разумеется, существовало множество вариантов этих гностических и мистических идей. Однако важнее всего для нас то, что гностицизм был не какой–то нейтральной вариацией христианского вероучения, а существенно иной, противостоящей христианству религией, которая попросту заимствовала терминологию из Нового Завета, изменив ее значение.

Хотя Евангелие от Фомы не является вполне гностическим документом, гностический элемент в нем очень силен. Он хорошо заметен...

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2020 3:29 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3781
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Я лично тоже не вижу ничего похожего на "школу гностицизма" -я вижу не привязанные к историческим событиям высказывания Иисуса(то есть просто сборник его высказываний). :yes:

Но ты же не гуру всевидения, чтобы нам послушать тебя как википедию? Лично я вижу искаверканные слова канонического Иисуса, человеком не совсем адекватным и плохоговорящим, как мастер Йода. Не только не привязанных к историческому контексту, но и явно противоречащему ему.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2020 12:43 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3545
Цитата:
Гносис, это знание, а не барбело или плерома. Это тайные, особые знания для избранных. А не те, которые хранит христианство и общедоступны...О таких писал Павел.
Вообще-то речь идёт о "школе/секте гностицизма", а не о слове "гносис"(кстати,которое употреблял и Павел в своих посланиях -применительно к своей проповеди). :smotri:
Цитата:
Но...оно эзотерическое...Эзотерика не равна гностике?
Конечно нет -это совершенно разные понятия: "гностицизм"-это христианская секта, а "эзотерика"-просто сокрытая тайна. Например, проповедь Иисуса иудеям относительно язычников/самаритян -была "эзотеричной". И даже для самих иудеев Иисус предусмотрел эзотеричность своей проповеди: он проповедовал притчами,чтобы это было понятно лишь избранным("ибо вам дано знать тайны Царства Небес,а им-нет"). Павел говорит о проповеди мудрости не среди всех, а среди совершенных(т.е.-о её эзотеричности). В "Откровении" Иоанну приказано сокрыть некоторую информацию,открытую ему -это тоже "эзотерика". :yes:
Цитата:
А кто это такой?...Почему мы должны прислушиваться к его мнению?
Учитесь пользоваться интернет-сервисами. :prankster: "Алекса́ндр Лео́нович Хосро́ев (род. 29 января 1953 года) — российский коптолог, специалист по религиозной культуре Египта II—IV вв.: гностицизма, раннего монашества и манихейства.[2] Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института восточных рукописей РАН РАН."
Цитата:
Если это из сирийско-церковной среды, то что это всё меняет? Произведение не перестаёт быть эзотерическим и не становится правоверным и общецерковным.
:lol: А разве у правоверной/ортодоксальной церкви нет "церковных таинств"?! :prankster:
Цитата:
Лично я вижу искаверканные слова канонического Иисуса, человеком не совсем адекватным и плохоговорящим, как мастер Йода. Не только не привязанных к историческому контексту, но и явно противоречащему ему.
Лично я вижу исковерканное Вами слово "искаверканные"...-Вы случайно не мастер Йода?... :)
На основании чего лично Вы можете судить о верности/противоречивости историческому контексту "голых" фраз Иисуса, записанных Фомой? -Вы лично там присутствовали при проповеди Иисуса? :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2020 11:44 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3781
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Гносис, это знание, а не барбело или плерома. Это тайные, особые знания для избранных. А не те, которые хранит христианство и общедоступны...О таких писал Павел.
Вообще-то речь идёт о "школе/секте гностицизма", а не о слове "гносис"(кстати,которое употреблял и Павел в своих посланиях -применительно к своей проповеди). :smotri:

А я тебе про что? Это слово - обыкноченное любое знание. Но так также назвали современные учёные всё то околохристианское философское движение, потому что все они претендовали на особые знания, отличные от канонических. Не школа, не секта, а множество школ, сект и проповедников. Христиане называли это ложным гносисом, ложноименуемым гносисом. Апостолы предсказывали и потом констатировали факт, что они вышли из среды христиан и теперь пасутся возле, чтобы увести учеников за собой, ложно именуя себя христианами.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2020 12:11 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3781
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Но...оно эзотерическое...Эзотерика не равна гностике?
Конечно нет -это совершенно разные понятия: "гностицизм"-это христианская секта, а "эзотерика"-просто сокрытая тайна.

Гностицизм не секта, а целое движение и определённый склад ума его носителей. Эзотерика тоже не просто какая-то одна тайна, а целый комплекс таинственных знаний, который постигают таинственно-настроенные граждане всех времен и народов.

Документы под грифом "совершенно секретно" - это не эзотерика, а государственнач тайна. Так же как и допущенные в такие архивы не являются теми гностиками. А вот фантазеры-конспирологи духовных практик, являются и гностиками и эзотериками по определению.

мипо писал(а):
Например, проповедь Иисуса иудеям относительно язычников/самаритян -была "эзотеричной". И даже для самих иудеев Иисус предусмотрел эзотеричность своей проповеди: он проповедовал притчами,чтобы это было понятно лишь избранным("ибо вам дано знать тайны Царства Небес,а им-нет"). Павел говорит о проповеди мудрости не среди всех, а среди совершенных(т.е.-о её эзотеричности). В "Откровении" Иоанну приказано сокрыть некоторую информацию,открытую ему -это тоже "эзотерика". ».

Да сколько же можно эту чушь городить?! Тебе хоть кол на голове чеши, ты всё однт будешь бездумно это же самое бубнить.

Иисус изьяснялся притчами, чтоб понятнее потом было и ни от кого не скрывал их обьяснение! Это показывает хотя бы тот факт, что мы об этом знаем! И те кто хотел узнать, могли это узнать. Не Иисус скрывал от них знания, они сами не хотели их получать. Ничего такого что тебе привиделось, не было и в Его словах не звучало.

Павел называл совершенными всех христиан, даже немудрых по плоти! Очнись уже наконец и перестань пороть эту чушь!

И Откровение это никак не эзотерика. Как не эзотерика и прочество Даниила. Эзотерика это вполне определённое в современном мире понятие, обозначающее определенных людей с определённым складом ума и характера. Пророчества произошли от Духа Святого и потому их правильное истолкование покажет сам Бог в своё время. А эзотерика это самостоятельные попытки выведать что-нибудь эдакое тайное, личное духовное, которое другим не понять.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2020 12:23 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3781
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
А кто это такой?...Почему мы должны прислушиваться к его мнению?
Учитесь пользоваться интернет-сервисами. :prankster: "Алекса́ндр Лео́нович Хосро́ев (род. 29 января 1953 года) — российский коптолог, специалист по религиозной культуре Египта II—IV вв.: гностицизма, раннего монашества и манихейства.[2] Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института восточных рукописей РАН РАН

И что это меня должно, как-то испужать? Я должен знать всех сотрудников РАН со времен царя гороха? Мало ли у нас ращличных академиков было? Академик Морозов, академик Фоменко. Ленин тоже академик вместе с Марксом, может будем и их оценки принимать в расчёт? Кто знает этого Хосроева, кто вообще слышал о нём? И ты не ответил на главный вопрс: ты сам-то читал его академии? Вместо того чтобы меня направлять на его поиски и перечитывание. Ты видел эти доказательства из его текстов? Где они? Учись читать свои источники, а не только отсылать других искать невесть что.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2020 12:27 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3781
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Если это из сирийско-церковной среды, то что это всё меняет? Произведение не перестаёт быть эзотерическим и не становится правоверным и общецерковным.
:lol: А разве у правоверной/ортодоксальной церкви нет "церковных таинств"?! :prankster:

Ну так раскажи, какие таинства были у христиан в 1-м и середине 2-го века.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2020 12:37 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3781
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Лично я вижу исковерканное Вами слово "искаверканные"...-Вы случайно не мастер Йода?... :)
На основании чего лично Вы можете судить о верности/противоречивости историческому контексту "голых" фраз Иисуса, записанных Фомой? -Вы лично там присутствовали при проповеди Иисуса? :prankster:[/quote]
Мастер Йода не слова кАверкал, а строил свою речь, предложения, также, как Фома этот. Так что я не Йода. А вот ты явно учишься на джедая, раз тебя устраивает такая речь. Смотри только чтобы тёмная сторона силы не накрыла тебя полностью.

Я показывал уже по крайней мере два случая из Фомы, где автор совершенно не знает что выдумывает, не зная исторического контекста. Это слова про поедание льва и сосущих молоко на улице. Это явно не укладывается в тот мир в котором жил и проповедовал Иисус из Назарета. Не надо лично всюду присутствовать, чтобы иметь представление об этом. Ты ж с Хосроевым тоже лично тогда не присутствовали, хотя утверждаете что-то. Есть другие эмпирические данные.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2020 12:44 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3781
Откуда: Луганщина
Цитата:
Папирусный Кодекс Чакос, содержащий Евангелие Иуды, был с помощью радиоуглеродного метода датирован 220-340 гг. По мнению некоторых исследователей, коптский текст евангелия является переводом утраченного греческого оригинала, датируемого серединой-2-й половиной II века.

... «содержание ‹…› рукописи и контекст кодекса в целом не позволяют даже предположить, что мировоззрение владельцев кодекса было отлично от мировоззрения (по крайней мере, первоначальных) владельцев собрания Наг Хаммади.
... содержащий Евангелие Иуды кодекс мы можем смело отнести именно к этому идейному течению хотя бы потому, что из трёх находящихся в нём писаний два представлены и в Наг Хаммади..

.. содержащиеся в Евангелии откровения в большинстве своём уже известны читателю, знакомому с содержанием писаний из Наг Хаммади.

https://yandex.ru/turbo/s/bookol.ru/rel ... lltext.htm

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2020 5:06 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3781
Откуда: Луганщина
Вот есть такая книга под названием Премудрость Соломона. Она не совсем каноническая - она есть только в Септуагинте. Но в ней находятся такие изречения, которые не только оригинальны, но и всецело полезны для веры и полемики.

Самые важные для нас:

"Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
...
Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть.. "


Только за эти слова мы можем и должны ценить эту книгу. Пусть не Божественного происхождения, но большой мудрости и знания своей религии. Это истинно древнееврейская традиция. Как тут не положить, что это слова чуть ли не самого Соломона!

А у Фомы есть ли что-нибудь подобное? Хоть что-нибудь ценное? Что можно использовать с пользой? Вопрос риторический!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2020 6:43 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3781
Откуда: Луганщина
Цитата:
29. Ученики его сказали: Покажи нам место, где ты, ибо нам необходимо найти его. Он сказал им: Тот, кто имеет уши, да слышит! Есть свет внутри человека света, и он освещает весь мир. Если он не освещает, то – тьма.

Вот что это текст? Начало вроде, как напоминает вопрос первых учеников: рави, где живёшь? Пока ещё ничего в тексте не предвещало, что разговор может вестись с воскресшим Иисусом.

Но так или иначе ответ удивляет! Его спросили: где живёшь - а он в ответ про уши. Когда Иисус такое говлрил, это был итог после какого-то рассказа. А не просто лепи куда, без повода, ходи и всем говори про уши: да услышат ваги уши! Да слышат, ты только скажи, чтобы уши слышали, надо чтобы твой рот что-то говорил. Можно не увидеть глазами, но чтобы не услышать, надо что-то слышать.

Если это наоборот, такое предисловие перед следуюшими словами, то тогда это звучит, как: внимание, внимание, говорит германия. Иисус так никогда не говорил, Он гворил: истино говорю вам - но не про уши до того, как что-то сказал. Представим: Иисус восклицает:"кто имеет уши слышать, да слушает". Типа: кто хочет Меня послушать? - Ну послушайте!

Нет Иисус или исцелял кого-то и толпа сама сходилась и Иисус поучал их, или Иисус приходил в места теологических дискуссий, синагогу и храм и переходил сразу к делу. Там Ему не надо было призывать толпу слушать. Но чаще он говорил с учениками, всегда сопровождавшими Его и к ним такой призыв, так собственно и в конце заключение не нужно - они имеют уши, они ходят и слушают. Такое Иисус говорил слушавшей толпе, а не ученикам, чтобы выбрать из толпы следующих учеников. Но сначала надо что-то рассказать, что-то поучительное, что-то убедительное.

Но если третья часть является со второй и первой, единым предлагаемым контекстом, а не разрозненными тремя отдельными изречениями, то тоже не получается связной речи. У Иисуса спросили, где живёт, а он сказал, чтобы слушали и рассказал им про свет внутри. Как в том анекдоте :дядя вы выходите - пьяный дядя: это всё фигня деточка, главное, чтобы ты хорошо училось.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2020 9:22 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3545
Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτεριχός — «внутренний»)...Пифагор, Платон и Аристотель словом «эзотерический» называли тайное учение, передаваемое только некоторым ученикам (эзотерикам).
Иисус точно так говорил о "внутренних,которым дано войти в Царство Небес" и "внешних,пребывающих во Тьме внешней,которым не дано". :yes:
-Или Вы читать не умеете?! Ещё раз повторю для слеповатых: " ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? ... для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано"... :deal:
"А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию"... "я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего." и т.д.
Кстати, о тайности Учения также говорится и в "Кумранских рукописях". :smotri:

О "таинствах ортодоксальных/традиционных Церквей" -можно узнать из их "канонов". :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2020 11:52 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3781
Откуда: Луганщина
Ну ясно оно не лечится.
https://youtu.be/U_9kfxz7jq0" rel="nofollow

Цитата:
Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτεριχός — «внутренний»), эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям, особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках». Противопоставляется экзотерике (экзотеризму).

Знания, полученные в ходе эзотерического опыта, являются крайне субъективными, поэтому не существует единого эзотерического учения. Зачастую определяется как псевдонаука.

Википедия

Какие громы? Где Фома и где громы? Тайны Бога раскрыть может только сам Бог. Тайны Иисуса становились тайнами для непосвящённых, а у Фомы тайны для посвящённых, которые надо ещё и расшифровать. В Евангелии Иисус сам всё расшифровал, а Фому приходится нам самим.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2020 12:50 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3781
Откуда: Луганщина
Вот о чём речь:
Цитата:
Когда обличают (еретиков) из Писаний, то они обращаются к обвинению самых Писаний, будто они неправильны, не имеют авторитета, различны по изложению, и (говорят), что из них истина не может быть открыта теми, кто не знает предания. Ибо (говорят) истина предана не чрез письмена, но живым голосом, и потому будто Павел сказал: «мы говорим премудрость между совершенными, премудрость же не мира сего» . И этою премудростью каждый из них называет изобретенный им самим вымысел, так что, по их понятию, истина находится то в Валентине, то в Маркионе, то в Керинфе, а потом в Василиде, или в каком другом противоречащем им (учителе), который не мог ничего сказать, относящегося ко спасению. Ибо каждый из них, будучи совершенно превратного направления, не стыдится, искажая учение истины, проповедовать себя самого.

Когда же мы отсылаем их опять к тому преданию, которое происходит от апостолов и сохраняется в церквах чрез преемства пресвитеров, то они противятся преданию, говоря, что они премудрее не только пресвитеров, но и апостолов, и что они нашли чистую истину. Ибо (говорят) апостолы к словам Спасителя примешали нечто от закона, и не только апостолы, но и Сам Господь говорил то от Димиурга; то от средины, а иногда от высоты (Плиромы), они же несомненно, неповрежденно и чисто знают сокровенное таинство: бесстыднейшее богохульство против Творца! Итак, выходит, что они не согласны ни с Писаниями, ни с преданием.

С такими-то людьми мы должны, любезный друг, сражаться, – людьми, которые, подобно змеям, стараются отовсюду ускользнуть
Мипо, как тебя описывает. Все те же тезисы, что были две тысячи лет назад!

Цитата:
Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать предание апостолов, открытое во всем мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас, которые ничего не учили и не знали такого, что эти (еретики) бредят. Ибо, если бы апостолы знали сокровенные таинства, которые они сообщали совершенным отдельно и тайно от прочих, то предали бы их в особенности тем, кому поручали самые церкви. Ибо они хотели, чтобы были совершенны и безукоризненны во всем те, кого оставляли своими преемниками и кому передавали свое место учительства, так как от их правильного действования должна происходить великая польза, а от падения их – величайшее несчастие.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2020 10:42 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3545
Цитата:
В Евангелии Иисус сам всё расшифровал, а Фому приходится нам самим.
Ну и что с того, если Фома не привёл расшифровку слов Иисуса, которые Иисус расшифровывал ТОЛЬКО для учеников,следовавших за ним?!...-Разве Фома этим что-то нарушил? -Наоборот,он подражал Иисусу,"не дававшему святыню псам и жемчуга свиньям"! :smotri:
Ведь "кто ищет-тот обрящет", а другие -уходят,говоря "он безумствует!-как такое можно слушать?!". :yes:

Если говорить о церковных традициях, то у них есть традиция пытать и сжигать еретиков... -Наверное им чей-то Дух это подсказал чтобы они завели такую церковную традицию... :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: стефан и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: