Текущее время: Сб авг 15, 2020 1:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2020 9:19 am 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 247
мипо писал(а):
(уже промолчу,что аналогов шумерского языка не существует в современности)...

))) Его аналогов и в древности не существовало - о чём те же учёные говорят.))

Чем и доказывается, что его расшифровка не возможна по определению - в чём Вы, конечно, не специалист, ибо не писали бы всего этого.
Совершенно другая культура, другой язык, и, соответственно, другое мышление на порядки усложняют возможности перевода. На порядки! И делают его невозможным в принципе. А ведь ещё и незаурядные специалисты нужны - чего только стоят такие термины, как "криптография", "частотный анализ", "высшая математика" и т.п. Такие специалисты очень редки, по сути - это всегда смесь выдающегося самородка и блестящего алгоритмического, аналитического и математического образования. Это вам не слесарь Вася, и не религиозный гуммантарий-балабол, но именно математик и специалист системного анализа.

Об остальном умолчу, учите матчасть, мипо.))

Поэтому далее стефан абсолютно прав, с небольшой оговоркой:

мипо писал(а):
стефан писал(а):
Для того чтобы перевести с тех древних языков требовалось сначала расшифровать эти древние языки на основании современных: арабского и иврита.
Вы это сами придумали? :shock: Вообще-то лично для Вас(как достаточно начитанного человека) замечу, что такие вещи говорить стыдно!... :(

Даже сами подумайте,без инфы из "вики": Какая связь может быть между шумерской рисуночной пиктограммой и алфавитным письмом :shocked:

Конечно, никакой связи. Хе))))
Вывод сами сделаете? или помочь?)))

Помогу))
Для того, чтобы расшифровать такое письмо есть только один способ - иметь два идентичных и достаточно объёмных сообщения на двух языках: на современном известном и на том, что расшифровывается. До получения такого экземпляра о расшифровке говорить невозможно. Кстати, не факт, что и после его получения тоже.))

Короче, кто понял - тот понял.)))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2020 10:55 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3553
Страж писал(а):
мипо писал(а):
(уже промолчу,что аналогов шумерского языка не существует в современности)...
))) Его аналогов и в древности не существовало - о чём те же учёные говорят.)) Чем и доказывается, что его расшифровка не возможна по определению...
К счастью, его давно расшифровали и перевели важнейшие письменные документы, составленные на этом древнейшем языке... Историю его расшифровки спокойно можно прочитать в "тыр-нете"(никаких тайн тут нет)... :)

Доверять точности перевода слов с шумерского на семитские языки можно с большой уверенностью! Поскольку шумеры(несимиты) и аккадцы(семиты) считали себя одним народом("Все жители Нижней Месопотамии называли себя одинаково-«черноголовыми»(по-шумерски "санг-нгига", по-аккадски "цальмат-каккади"), независимо от языка, на котором каждый говорил") -между ними было тесное сотрудничество во всех областях, сопровождавшееся массой письменных документов, составленных на двух языках одновременно(шумерском и аккадском). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2020 1:07 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 247
мипо писал(а):
Страж писал(а):
мипо писал(а):
(уже промолчу,что аналогов шумерского языка не существует в современности)...
))) Его аналогов и в древности не существовало - о чём те же учёные говорят.)) Чем и доказывается, что его расшифровка не возможна по определению...
К счастью, его давно расшифровали и перевели важнейшие письменные документы, составленные на этом древнейшем языке... Историю его расшифровки спокойно можно прочитать в "тыр-нете"(никаких тайн тут нет)... :)

Доверять точности перевода слов с шумерского на семитские языки можно с большой уверенностью!

Не буду повторяться и умолчу уже про другие вполне очевидные для честного человека технические и исторические аспекты. Умолчу, ибо это будет всё равно, что бросать святыню псам. Ведь ему про точные науки говорят и про абсолютную невероятность им утверждаемого, а ему - начихать.)))


У них всё "к счастью", "с большой уверенностью", "тесное сотрудничество", "масса документов" и т.п.))
Но всё это голые эмоции.) Сторожевая Башня №2.)))

Ведь в чём счастье? И была ли "масса документов", и было ли "сотрудничество", а также кто и зачем его проплатил? Так что почерк и школа те же. Слепая вера в абстрактные слова каких-то абстрактных людей.

А надо было бы - верить Богу и Библии, которую и этими "табличками" пытаются дискредитировать в том числе...

Правильно сказал Иисус, кто не имеет - у того отнимется и то, что имеет.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2020 1:32 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3553
У меня дома "на полочке" лежит куча литературы по Древнему Миру(в т.ч. и по Шумерии), с текстами(переводами), фотками, и т.п. ...
Страж, если Вы считаете их "проплаченными подделками" -тут я Вам ничем помочь не могу (в "Историю Фоменко" и в "ПлоскуюЗемлю" -я не верю!)... Тут у нас с Вами не получится дискуссии... :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2020 3:41 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 247
мипо писал(а):
У меня дома "на полочке" лежит куча литературы по Древнему Миру(в т.ч. и по Шумерии), с текстами(переводами), фотками, и т.п. ...
Страж, если Вы считаете их "проплаченными подделками" -тут я Вам ничем помочь не могу (в "Историю Фоменко" и в "ПлоскуюЗемлю" -я не верю!)... Тут у нас с Вами не получится дискуссии... :prankster:


Вы поосторожнее со словами, ага. То, что создание Вашей литературы по Древнему Миру и Шумерии было кем-то проплачено - это факт, по-другому в этом мире пока не бывает. Но это не значит, что я считаю всё это "подделками".
И в "Историю Фоменко", в "плоскую землю" - тоже не верю, так что не разбрасывайтесь ярлыками. Равно как и не верю в цивилизацию анунаков, о которой тоже узнали из подобных же "шумерских глиняных табличек".

Я лишь скромно указываю, что даже 150 тонн литературы не помогут тому, кто не способен с разных позиций и критически к ней подойти, слепо веруя в написанное лишь потому, что написанного слишком много, и оно "с фотками и текстами".))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2020 5:03 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3819
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
У меня дома "на полочке" лежит куча литературы по Древнему Миру(в т.ч. и по Шумерии), с текстами(переводами), фотками, и т.п. ...
Страж, если Вы считаете их "проплаченными подделками" -тут я Вам ничем помочь не могу (в "Историю Фоменко" и в "ПлоскуюЗемлю" -я не верю!)... Тут у нас с Вами не получится дискуссии... :prankster:
А если по другому сказать? не про подделки, а про ангажированность шумерологов, как некой своей религией, в которую они очень сильно уверовали. А потом ты за ними. Тоже по известным причинам. Кроме того, речь ведь не идёт о переписывании истории, как с официальной трактовкой РФ об участии СССР во Второй мировой. Следовательно процесс познания продолжается и должен продолжаться. и может быть так, что в Новом мире мы узнаем, что всё было не так, как предпалагали себе учёные. Это такая дремучая древность, что утверждать что-то самоуверенно, что это было именно так и звучит и переводится имено так, не столь разумно. Особенно для верующего человека. Это же не время Иисуса, где всё достаточно ясно и источников перекрёстных полным полно. А не наоборот, как ты того хочешь и в уши здесь вливаешь.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Чт июл 09, 2020 6:45 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2020 5:08 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3819
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Даже сами подумайте,без инфы из "вики": Какая связь может быть между шумерской рисуночной пиктограммой и алфавитным письмом :shocked: ...(уже промолчу,что аналогов шумерского языка не существует в современности)...
У тебя точно одно полушарие не помнит, что только что написало другое!
мипо писал(а):
шумеры(несимиты) и аккадцы(семиты) считали себя одним народом("Все жители Нижней Месопотамии называли себя одинаково-«черноголовыми»(по-шумерски "санг-нгига", по-аккадски "цальмат-каккади"), независимо от языка, на котором каждый говорил") -между ними было тесное сотрудничество во всех областях, сопровождавшееся массой письменных документов, составленных на двух языках одновременно(шумерском и аккадском). :smotri:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Чт июл 09, 2020 7:28 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2020 5:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3819
Откуда: Луганщина
Страж писал(а):
мипо писал(а):
У меня дома "на полочке" лежит куча литературы по Древнему Миру(в т.ч. и по Шумерии), с текстами(переводами), фотками, и т.п. ...
Страж, если Вы считаете их "проплаченными подделками" -тут я Вам ничем помочь не могу (в "Историю Фоменко" и в "ПлоскуюЗемлю" -я не верю!)... Тут у нас с Вами не получится дискуссии... :prankster:


Вы поосторожнее со словами, ага. То, что создание Вашей литературы по Древнему Миру и Шумерии было кем-то проплачено - это факт, по-другому в этом мире пока не бывает. Но это не значит, что я считаю всё это "подделками".
И в "Историю Фоменко", в "плоскую землю" - тоже не верю, так что не разбрасывайтесь ярлыками. Равно как и не верю в цивилизацию анунаков, о которой тоже узнали из подобных же "шумерских глиняных табличек".

Я лишь скромно указываю, что даже 150 тонн литературы не помогут тому, кто не способен с разных позиций и критически к ней подойти, слепо веруя в написанное лишь потому, что написанного слишком много, и оно "с фотками и текстами".))
Вот тут в самый раз сделать Мипо ответочку из Екклесиаста 12:12!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Чт июл 09, 2020 6:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2020 5:59 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3819
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Страж писал(а):
мипо писал(а):
(уже промолчу,что аналогов шумерского языка не существует в современности)...
))) Его аналогов и в древности не существовало - о чём те же учёные говорят.)) Чем и доказывается, что его расшифровка не возможна по определению...
К счастью, его давно расшифровали и перевели важнейшие письменные документы, составленные на этом древнейшем языке... Историю его расшифровки спокойно можно прочитать в "тыр-нете"(никаких тайн тут нет)... :)

Доверять точности перевода слов с шумерского на семитские языки можно с большой уверенностью! Поскольку шумеры(несимиты) и аккадцы(семиты) считали себя одним народом("Все жители Нижней Месопотамии называли себя одинаково-«черноголовыми»(по-шумерски "санг-нгига", по-аккадски "цальмат-каккади"), независимо от языка, на котором каждый говорил") -между ними было тесное сотрудничество во всех областях, сопровождавшееся массой письменных документов, составленных на двух языках одновременно(шумерском и аккадском). :smotri:


"Существует множество проблем и с морфологией шумерского, и с его синтаксисом. Так что в целом можно сказать, что в настоящее время мы знаем его на твердую тройку. Но тройка все же твердая, поскольку известны все парадигмы спряжения глаголов, все способы словообразования и все отличительные особенности, позволяющие описать шумерский язык в терминах типологической классификации как агглютинативный язык эргативного строя.

Несколько лучше дело обстоит с аккадским языком, хотя мы тоже никогда его не слышали. Поскольку он является близким родственником всех семитских (что доказано Э. Хинксом еще в 1850-х годах), возможны плодотворные исследования аккадских этимологий и как результат – точная реконструкция фонетической системы аккадского языка".

В. Емельянов: «Изучая шумеро-аккадские тексты, становишься и сам немного шумером»
https://polit.ru/article/2012/11/13/babylon/

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2020 6:35 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3553
По нашему вопросу важно вот это предложение из той статьи о шумерском языке: "Есть одноязычные надписи, есть двуязычные, а есть гетерографические (это когда написано на одном языке, а читать нужно на другом)."
Так вот это широко распространённое слово "Дингир"/"Илум"/"Иль/"Аль-Эль" -оно,как сами понимаете, сверх-часто употребляется в двуязычных(шумео-аккадских) надписях, поэтому и проблем с его пониманием не наблюдается!(статья из Википедии по этому слову -даёт по нему довольно исчерпывающую и безапелляционную информацию).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2020 6:50 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3819
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
По нашему вопросу важно вот это предложение из той статьи о шумерском языке: "Есть одноязычные надписи, есть двуязычные, а есть гетерографические (это когда написано на одном языке, а читать нужно на другом)."
Так вот это широко распространённое слово "Дингир"/"Илум"/"Иль/"Аль-Эль" -оно,как сами понимаете, сверх-часто употребляется в двуязычных(шумео-аккадских) надписях, поэтому и проблем с его пониманием не наблюдается!(статья из Википедии по этому слову -даёт по нему довольно исчерпывающую и безапелляционную информацию).
Да какая нахрен разница! Нам, у кого есть обьёмная еврейская традиция на их языке? Перевод на греческий и прочее? Хоть денгир, хоть инжир, это всё пустой звук, важный только шумерологам и интересный нам по стольку постольку. Для развлечения и самообразования.

И ты опять в упор не видишь, что говорит тебе шумеролог. Что аккадский потому и читается лучше, потому что у него есть родственные языки, с помошью которых он и изучается лучше. Это что я говорил тебе вначале. Но у тебя как обычно своё кино в голове крутится.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2020 11:41 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3553
Вы ошибаетесь! Смысл понятия,вложенного в еврейское-аморейское-арамейское-ассирийское-аккадское слово "Илум-Иль-Аль-Эль" познаЁтся из его древнейшего применения,совместного с шумерами(шум."Дингир"), а не из искажённых поздних(и уж тем паче современных) еврейских вариаций. :!:
Вот ещё один пример применения этого слова в поздне-аккадском языке -в заглавии знаменитой поэмы "Энума Элиш" -"Когда Вверху": как видим, "Эль" употребляется в значении "Верх"(но не "Всевышний/Всеверхний").

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2020 9:56 am 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 247
мипо писал(а):
как видим, "Эль" употребляется в значении "Верх"(но не "Всевышний/Всеверхний").


Неужели "верхний" (альйон) не означает того, что выше остального?

Или над верхним ещё что-то есть? Если - есть, то почему он "верхний"?? Разве тогда он не должен быть "не самый верхний", нет?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2020 12:37 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3553
Потому что "Верхним" может быть и человек(сегодня один,а завтра-другой; здесь-один,а там-другой)... и применительно к Богам -то же самое(что мы и читаем в Библии -"Богов много и Господ много(а для нас -Такой-то)").

Этот символ "Иль"(удвоенный) -обозначает "небеса" в противоположность "земле", "небесное" в противоположность "земному"...-ВООБЩЕ. Но он также применяется и к Верховному Божеству Пантеонов(любых)... "Энума Элиш" -"Когда Вверху"... :prankster:

То есть этот знак не обозначает исключительность("всевышность") -он универсально применяется для любых возвышенных личностей(как людей так и Богов). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Иоиля или как ОСБ "одолжило" понимание у л.о. брат
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2020 9:42 am 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 247
мипо писал(а):
Этот символ "Иль"(удвоенный) -обозначает "небеса" в противоположность "земле", "небесное" в противоположность "земному"...-ВООБЩЕ. Но он также применяется и к Верховному Божеству Пантеонов(любых)... "Энума Элиш" -"Когда Вверху"... :prankster:

То есть этот знак не обозначает исключительность("всевышность") -он универсально применяется для любых возвышенных личностей(как людей так и Богов). :smotri:


Какое отношение может иметь древний язык к объяснению понятий языка позднейшего, и по сути - совсем иного?))) Тут при нашей жизни в одном и том же языке значения слов меняются до неузнаваемости, а Вы парите о "влиянии" каких-то "древних шумеров", о которых аж до 19го века никто не слышал?

Ведь это всё равно, что пояснять значение русского слова "Всевышний" конструкциями из языка древних неандертальцев, о смысле и звучании слов которых можно только гадать.

Не говоря о НЕВОЗМОЖНОСТИ получить звучание древних слов, а в 19м веке - и о получении точного перевода 30000(!) древних текстов, квалификацию к расшифровке которых сегодня имеют только выскоклассные военные дешифровальщики. Хотя и она не гарантирует успеха.

Вы это, тему-то Стефанапочитайте. Со ссылками, ага.
Это чтобы Вам совсем уже не выглядеть заангажированным лукавцем.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Последний раз редактировалось Страж Сб июл 11, 2020 9:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: