Текущее время: Вс янв 24, 2021 6:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2021 12:33 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3763
Вопрос касается отличия "Адамовой смерти" и смерти по Суду Бога, а не кого конкретно Бог воскресит.
Иисус проводил равенство ситуаций Потопа и грядущего Суда, а ,как известно, грядущий Суд сопровождается по словам апостола -"вечной погибелью".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2021 10:38 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1883
Перед потопом был суд ‘тогдашнего мира’ как системы, и сейчас идет суд ‘нынешнего мира’ как системы (2Пет.3:6,7), потому те миры как системы идут на вечную погибель.
Но есть разница между ‘судом мира как системы’ и ‘судом мира как отдельных личностей’, ибо суд каждого отдельного мирского человека будет только на Христовом суде,
и лишь тогда каждый из них выберет свою судьбу и пойдет либо на праведную вечную жизнь, либо на вторую вечную смерть (Ин.5:28,29; Отк.20:11-15; Мф.25:31-46).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2021 11:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3763
Мишам, да хватит выдумывать! [-X Ни о каких "системах" в Библии не говорится, а сказано, что "всякая плоть извратила путь свой на Земле" и "во дни Ноя...немногие,то есть восемь душ,спаслись". :deal:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 12:07 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1883
Бог по искуплению Христом всех людей (1Тим.2:5,6) не может одного воскресить, а другого нет, ибо ‘все обетования Божии в Нем `да` и в Нем `аминь`’ (2Кор.1:20).
Он справедлив, и потому как через грех Адама Он всех без исключения осудил на смерть, так и через искупление Христа Он всех без исключения возвратит к жизни (Рим.5:18).

Тем более Бог оживит и приведет на Христов суд всех ветхозаветных людей, чтобы они тоже воспользовались заслугами жертвы Христа и познали Его учение и дух.
Бог выполнит ту часть Своего плана независимо от тех, которые не знают ‘какого они духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать’ (Лк.9:55,56).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 9:51 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3763
"Может-не может...должен-не должен" -это Ваши фантазии. Но Писание говорит, что Суд над прошлым Миром уже состоялся(и спаслось на Суде восемь человек), а над нынешним Миром Суд состоится в будущем. Но то,что уже осудилось Богом однажды -не судится снова(одна жизнь и один Суд, а для умерших до Суда-воскресение и Суд).
Исключение могло бы быть лишь в том случае, если тот Мир был бы не настоящим, а лишь образом/подобием будущего. Но об этом в Библии не сказано(но сказано,что Он был устроен иначе во всех смыслах,кроме отчётности перед Творцом за грехи). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 7:38 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 489
Но ведь и Адам был Богом ненастоящим, а только лишь образно...
Почему тот Мир был настоящим тогда? Мне непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 9:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3763
Я имел в виду материальный допотопный Мир, который исказил/извратил подобие Миру Богов("всякая плоть извратила путь свой на земле") -за что и был уничтожен в положенное время Суда. И этот Мир такой же настоящий, как и тот, и будет судиться в положенное время.

Но всегда были пророки ЙГВГ и Врага,являющие собой в Игре реальное будущее. Это-не реальность,а подобие перед будущей реальностью, её "тень". Часто в Библии их называют "ходящими перед Богом/перед лицом Бога".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 11:47 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1883
Иисус сказал ‘небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут’ (Мф.24:35), а потому исполнятся и Его следующие слова:
‘не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Его, и изыдут’ (Ин.5:28,29).
А раз ‘все’, то значит и погибшие в потопе, в Содоме и т.д., то есть, Иисус сам дал однозначный ответ на этот вопрос.

А благовестники, которые проповедуют не по любви к ближним и Богу, а в ожидании гибели мирских людей, показаны в прообразе Ионы,
который ‘сильно огорчился и был раздражен’ из-за того, что Бог не уничтожил Ниневию и не осуществил его проповедь (Ионы 3:4,10; 4:1).
После чего Бог ответил ему: ‘ты сожалеешь о растении, Мне ли не пожалеть людей, не умеющих отличить правой руки от левой’ (Ионы 4:10,11).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2021 9:46 am 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 489
А может здесь,- мёртвые в грехах, услышат,
а живее всех живых,- нераскаянные, не услышат?...

Ведь если говорится, что Иоанн был в духе Илии, то
это был сам Илия и для его воскрешения достаточно было
дать его дух человеческому телу...И причём через
естественное рождение женщиной...

Это так, для размышления, в голове мелькнуло...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2021 11:57 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3763
Конечно же это было сказано образно: "мертвые"-для Бога по преступлениям/грехам, потому что реальные мертвые не могут слышать/видеть(Ин.5:24.Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на Суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь...28.Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия."
Конечно это случилось в 1 веке н.э., когда после 50-тницы пошла проповедь и язычникам, которые были названы "сидящими в стране смерти/тени смерти". Одни из них приняли Слово и сделали себе задел на Усыновление и Спасение, а отвергнувшие -сделали себе задел на Отвержение и Погибель. Но и те и другие -приходят на Суд со своими делами и судятся по ним(Ин.5:29."И изыдут делавшие Добро в воскресение жизни, а делавшие Зло в воскресение смерти"). Не приходят на Суд лишь избранные,-бывшие на Земле вместе с Иисусом сподвижники,свидетели его жизни, принадлежащие Собранию Первенцев(из тех древних иудеев/израильтян,конечно,-см. выше-Ин.5:24). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2021 11:46 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1883
следопыт писал(а):
А может здесь,- мёртвые в грехах, услышат,
а живее всех живых,- нераскаянные, не услышат?...

Библия иногда говорит о ‘мертвых в грехах’ (Кол.2:13), но в Ин.5:28 идет речь именно о мертвых ‘находящихся в гробах’.

Цитата:
Ведь если говорится, что Иоанн был в духе Илии, то
это был сам Илия и для его воскрешения достаточно было
дать его дух человеческому телу...И причём через
естественное рождение женщиной...

Иоанн Креститель не был ветхозаветным пророком Илией, ибо они были отдельными личностями, жившими в разные времена.
Просто Иоанн действовал ‘в духе и силе Илии’, то есть, имел похожую с ним миссию – быть пророком для евреев и обращать их к Богу (Лк.1:16,17).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2021 12:38 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3763
Цитата:
Библия иногда говорит о ‘мертвых в грехах’ (Кол.2:13), но в Ин.5:28 идет речь именно о мертвых ‘находящихся в гробах’.
Вы снова фантазируете без доказательств. :prankster:
Читайте также и все предыдущие стихи в Ин.5 -там, в 24 стихе Иисус сказал, что слушающие при нем его "Слово Жизни" УЖЕ перешли из смерти в жизнь вечную, но на самом деле они умерли как обычные люди. :deal:
Поэтому,конечно, Иисус говорил образно о будущем этих людей(о Времени Суда), как и о тех "всех", которые позже услышат его "Слово Жизни" и определят свою участь своими делами(стих 28). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2021 10:33 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1883
Здесь на форуме неоднократно рассматривались эти два стиха.
Ин.5:24 касается верующих христиан в Евангельском веке, а Ин.5:28 касается всех остальных людей в явном Тысячелетнем веке.
В итоге все люди без исключения оживут из первой адамовой смерти, ибо действительно Иисус предал ‘Себя для искупления всех’ (1Тим.2:5,6).

В Евангельском веке из первой смерти ожили и судились лишь уверовавшие во Христа люди (Ин.5:24,25; 1Пет.4:17), а неверные из них пошли на вторую смерть (Иуды 12).
Все остальные люди из первой смерти воскреснут и будут судиться в явном Тысячелетии (Ин.5:28,29; Отк.20:12,13), а неверные из них тоже пойдут на вторую смерть (Отк.21:8).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2021 11:41 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3763
Нет, Вы снова упорно фантазируете [-X
В 1 веке "слушающие слово" Иисуса, не "имели вечной жизни" и не "перешли из смерти в жизнь" -они ВСЕ умерли(как и остальные/другие люди). Но Иисус обещал воскресить их для вечной жизни "в Последний День(День Пришествия,Субботний День)", минуя "Судебный процесс": "каждый в своём порядке(оживёт): первенец Христос, потом Христовы, в Пришествие Его"(1Кор.15:23). :deal:

Поэтому слова Иисуса из Ин.5 главы нельзя воспринимать буквально! :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божий план
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2021 1:41 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1883
Иисус сказал, что каждый верующий христианин ‘имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь’ (Ин.5:24), и так реально есть.
Верующие христиане благодаря заслугам искупительной жертвы Христа освобождаются от адамовой смерти и получают право на вечную жизнь (Кол.2:13).

И если они остаются верными, то на тысячелетний Христов суд они не приходят как подсудимые, ибо они уже заслуживают вечной жизни и сами будут судьями (1Кор.6:2).
На отмену от мирских людей, верные христиане не умирают адамовой смертью, а покоятся во Христе, ибо они не умершие в Адаме, а ‘умершие во Христе’ (1Кор.15:18; 2Тим.2:11).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: