Текущее время: Чт авг 13, 2026 12:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 12:29 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2517
Аристархъ писал(а):
А написано "Когда вводит первородного во вселенную, говорит да поклонятся ему все ангелы" ...
И Христос и искупление, задуманы еще до того, как Бог сотворил Вселенную ...
Но человеку это понять невозможно ...

Раньше тоже обращал внимание на этот стих, однако, по греческому тексту Евр.1:6 звучит:
‘когда же снова вводит Первородного в мир, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии’.
То есть, сам этот стих и контекст Евр.1:3-6 показывают, что речь идет о воскресшем Христе, которого Бог снова вел в мир.

Anatol_77 писал(а):
Что касается поклонения Логосу - то безусловно, поскольку он был архангелом, то был выше всех ангелов, то есть был их командиром. Но то, что произошло после воскресения, это значительно больше - СЛАВА, ЧЕСТЬ И БЕССМЕРТИЕ.

Вопрос интересен и нужно его выяснить, ибо я пока не встречал стихов о поклонении ангелов Логосу, если их знаешь, напиши.
Согласен, что Логос или Михаил был Архангелом (Иуды 9) – первым, главным Ангелом Бога.
Потому Бог доверял Ему самые важные миссии, например, Он был ‘князем’ Израиля (Дан.10:21).
Но также сказано, что Он был лишь ‘один из первых князей’ (Дан.10:13).
К тому же, написано, что ангелы поклонились и покорились лишь воскресшему божественному Христу (Фил.2:9,10; 1Пет.3:22).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 11:01 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"Свет пришёл в Мир" -это сказано было ДО "воскресшего" Христа. Это сказано при крещении/помазании Иисуса -"Сей -Сын Мой".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 8:58 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Иоан.17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 9:10 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Тут неверный перевод: вернее будет -"прежде бытия(моего) для(греч.предлог-"тон") Мира". Поэтому и сказано "в Мире был,и Мир не познал его". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2020 12:07 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2517
мипо писал(а):
"Свет пришёл в Мир" -это сказано было ДО "воскресшего" Христа. Это сказано при крещении/помазании Иисуса -"Сей -Сын Мой".

Конечно, до прихода на Землю архангел Логос был ‘светом’ (Ин.12:46), и на Земле человек Иисус был ‘светом’ (Ин.9:5),
тем более по воскресению божество Христос по духу и природе есть ‘светом’, ибо ‘обитает в неприступном свете’ (1Тим.6:16).

Игнат писал(а):
Иоан.17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Тоже понимаю, что ещё до создания Вселенной предземной Христос или Логос имел великую славу у Бога Отца.
Но вроде нигде в Библии не написано, чтобы до воскресения Христа ангелы поклонялись или служили Логосу.
Тогда они были слугами Бога (Пс.103:4), и лишь по воскресению Христу ‘покорились Ангелы’ (1Пет.3:22).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2020 10:05 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Если Вы хотите говорить за "вселенную", то сказано что Сын вводится во вселенную ПОСЛЕ её сотворения: "когда вводит Первородного во вселенную"(Евреям). :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2020 11:48 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2517
Это правильно и подтверждает то, что Евр.1:5,6 касается не создания Логоса, а воскресения Христа (Деян.13:32,33).
Ибо Логос, как и другие ангелы, были созданы раньше Вселенной (Ин.1:1-3; Иов.38:4-7).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 10:56 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Если учесть то,что "вселенная" в греческом тексте является на самом деле в "ойкуменой", то Вы говорите сущие глупости...

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 11:22 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2517
Греческое слово οἰκουμένη означает ‘обитаемая земля, мир, вселенная’ (Лк.4:5; Деян.17:31).
Логос и другие ангелы были созданы раньше обитаемой Земли и всей Вселенной (Ин.1:1-3; Иов.38:4-7).
Потому Бог не мог ввести созданного Логоса в οἰκουμένη – обитаемую землю или вселенную, ибо тогда их не было.
Но Он снова ввел воскресшего Христа в οἰκουμένη (обитаемую землю или вселенную) в 1-ом веке (Евр.1:5,6; Деян.13:32,33).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 11:59 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Я вредная,я дотошная,я все это изначально, признаю. Можете не ругаться,такая у вас Кассандра. И так сначално Бог создал небо и землю.
Что было до этого?

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 12:39 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2517
До создания неба (вселенной) и земли (Быт.1:1) Бог создал Логоса и других ангелов (Ин.1:1,2; Отк.3:14; Иов.38:4-7).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 1:46 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Мишам писал(а):
Греческое слово οἰκουμένη означает ‘обитаемая земля, мир, вселенная’ (Лк.4:5; Деян.17:31).
Логос и другие ангелы были созданы раньше обитаемой Земли и всей Вселенной (Ин.1:1-3; Иов.38:4-7).
Потому Бог не мог ввести созданного Логоса в οἰκουμένη – обитаемую землю или вселенную, ибо тогда их не было.
Но Он снова ввел воскресшего Христа в οἰκουμένη (обитаемую землю или вселенную) в 1-ом веке (Евр.1:5,6; Деян.13:32,33).
Ерунда! Нет в этом слове никакой "космической,а тем более невидимой вселенной" [-X :
οικουμένη , ионический диалект. οικεομένη η [part. страдательный залог к οικέω ] (подразумевается. γη )
1) обитаемая земля Геродот (484-424 гг. до н.э.);
2) греческая земля Демосфен (381-322 гг. до н.э.),
3) земля, мир Демосфен (381-322 гг. до н.э.).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 11:29 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2517
Греческое слово οἰκουμένη обозначает некую обитаемую территорию, например,
Римскую империю (Лк.2:1), Землю (Мф.24:14), Вселенную (Евр.2:5).

В любом случае, Логос был создан прежде всего этого, а потому Евр.1:5,6 касается воскресения Христа (Деян.13:32,33),
ибо Бог мог снова ввести в οἰκουμένη (обитаемый мир) не созданного Логоса, а воскресшего Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2020 2:57 am 

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1977
А что мешает только что "рожденному" Логосу, прежде сотворения определить роль, в которой сказано, что Он будет стоять выше ангелов ???
Написано же например, что еще до сотворения, Иегова задумал выкуп и Искупителя и определил тех, что будут искуплены, еще задолго до сотворения вселенной ...
Он Бог, а не человек ...

_________________
Читайте Библию каждый день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2020 11:59 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2517
Если говорить о создании Логоса и замысле Бога, то да, Бог наперед определил Его роль в Своем плане (Ис.46:10; Отк.13:8).
Но если рассматривать конкретно стихи Евр.1:5,6, то они касаются не создания Логоса, а воскресения Христа (Деян.13:32,33).
А потому слова ‘да поклонятся Ему (Христу) все Ангелы Божии’ (Евр.1:6) относятся именно ко времени Его воскресения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron