Текущее время: Ср авг 05, 2026 7:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1192 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 80  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 11:41 am 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
dushechka писал(а):
Дорогой Лекс! К счастью я не Бог чтобы в моем праве было забирать и давать жизни людей, а что нет?

Вы правы. Однако, Бог в ВЗ так не считал, давая людям право убивать других людей за совершенные ими грехи, даже незначительные. Да и не только за грехи.
Цитата:
Я не давала жизнь своему ребенку и не имею никакого права его убивать,потому что источник жизни у Иеговы. :deal:

Опять же верно. Однако речь не идет о правах. Сказано же, что милосердие торжествует над судом. Дело скорее в методах и в чувствах. Убить (!) ребенка (!!!) за насмешку это нонсенс. К тому же таким явно жестоким способом, как смерть от хищника, которые в гуманных методах убийства так же не замечены. Вы так не считаете?

Цитата:
И вообще у вас неправильное понимание Слова Бога :yes:

Ну кто бы сомневался. Может расскажете свое понимание упомянутого отрывка, в чем проявилась любовь Божья по отношению к детям, почему этот поступок не является жестоким итд?

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 4:34 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
Лекс давай тогда по существу, пиши места из Библии и мы посомтрим какую жестокость ты видишь, поверь мне ну не вижу я жестокос ти в ВЗ!!! ](*,)

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 6:02 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
dushechka писал(а):
Лекс давай тогда по существу, пиши места из Библии и мы посомтрим какую жестокость ты видишь, поверь мне ну не вижу я жестокос ти в ВЗ!!! ](*,)

Вы тяжело больны
ваш мозг заражен информационным вирусом
источник известен :alol:
поэтому вы не видите и не слышите совершенно очевидных вещей
желаю переболеть и исцелиться :D

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 6:53 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
dushechka писал(а):
Лекс давай тогда по существу, пиши места из Библии и мы посомтрим какую жестокость ты видишь, поверь мне ну не вижу я жестокос ти в ВЗ!!! ](*,)


Душечка, а мы о каком примере вообще говорили? О детях, разорванных медведицами всего лишь за насмешку над пророком.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 7:11 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Мурка писал(а):
мне кажется это либо враки


А вот так.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 7:57 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Мурка писал(а):
Lex писал(а):
Опять же верно. Однако речь не идет о правах. Сказано же, что милосердие торжествует над судом. Дело скорее в методах и в чувствах. Убить (!) ребенка (!!!) за насмешку это нонсенс. К тому же таким явно жестоким способом, как смерть от хищника, которые в гуманных методах убийства так же не замечены. Вы так не считаете?
Ну кто бы сомневался. Может расскажете свое понимание упомянутого отрывка, в чем проявилась любовь Божья по отношению к детям, почему этот поступок не является жестоким итд?

мне кажется это либо враки- что вся эта ситуация имела место- убийство детей по проклятию пророка, либо Бога надо очень очень боятся- потому что наша жизнь для него,как жизнь клопа- совершенно не ценна- мы только Его раздражаем..и я никак не пойму как это увязать с НЗ- если Иисус открыл нам имя Бога- его качества- то как такие поступки могут уживаться в одной личности?
и я ещё не пришла к выводу первое или второе

А может это просто кому-то очень выгодно было представлять Бога таким жестоким? Чтобы легче было управлять людьми, чтобы все боялись и трепетали перед таким Богом, а они от его имени могли делать все, что угодно.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 8:06 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Мурка писал(а):
да,это может быть... но тогда надо отвергнуть пол ВЗ. :-k но тогда вдохновенность библии под большим вопросом.Я пока этот вопрос только исследую

Мурка, я за тебя очень рада, что ты начала задумываться над такими вещами))) А исследовать надо, потом может придешь к очень интересным выводам.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 8:09 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
Lex писал(а):
dushechka писал(а):
Лекс давай тогда по существу, пиши места из Библии и мы посомтрим какую жестокость ты видишь, поверь мне ну не вижу я жестокос ти в ВЗ!!! ](*,)


Душечка, а мы о каком примере вообще говорили? О детях, разорванных медведицами всего лишь за насмешку над пророком.

Лекс Ветхий завет большой, напиши местописание я поисследую , потом сюды напишу :D авось прозрею :lol:

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 8:10 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
следующий вопрос - а не вдохновлены ли другие священные книги? :)

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 8:15 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
dushechka писал(а):
Lex писал(а):
dushechka писал(а):
Лекс давай тогда по существу, пиши места из Библии и мы посомтрим какую жестокость ты видишь, поверь мне ну не вижу я жестокос ти в ВЗ!!! ](*,)


Душечка, а мы о каком примере вообще говорили? О детях, разорванных медведицами всего лишь за насмешку над пророком.

Лекс Ветхий завет большой, напиши местописание я поисследую , потом сюды напишу :D авось прозрею :lol:

4Цар 2:23-24

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 8:30 pm 

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 5:22 pm
Сообщения: 413
А еще есть версия, что ВЗ вдохновлён сатаной :mrgreen:

вот ещё версия про духновенность :D


Удачные формулировки творческого акта богодухновенности можно найти у свт. Иоанна Златоуста. С одной стороны, он говорит, что Библия — это божественное Писание, в котором дана людям неизреченная божественная песнь, роса Св. Духа, божественные мысли и слова, а священных писателей называет живыми одушевленными орудиями Божиими, через которых беседует с людьми Бог, вещает Св. Дух. Выраженные священными авторами мысли суть мысли Самого Бога, а их изречения — произведения не человеческого ума, а божественной благодати10.

С другойстороны, Священное Писание — книга, написанная для людей и в приспособлении к человеческим возможностям понять Откровение в соответствии с конкретным временем и местом, под влиянием внешних исторических условий. В свое время Ориген утверждал одинаковые происхождение и авторитет двух Заветов; Златоуст же, напротив, признает единство их происхождения от Бога, но выше ставит авторитет новозаветных писаний. Константинопольский архиепископ немало говорит о личностном участии священных авторов в деле написания библейских книг.Таким образом, путем даже краткого анализа святоотеческого учения библейская богодухновенность в смысле особого творческого акта может быть описана как особое воздействие благодати Святого Духа на библейского автора, которое открывает ему истины о Боге и Его отношении к миру, о человеке и домостроительстве Божьем ко спасению человека, а также побуждает священного писателя выразить эти истины на конкретном языке, в определенных культурных условиях и в конкретной исторической обстановке, с тем, чтобы по-возможности полнее раскрыть их народу Божию.
Это понимание позволяет устранить смущающую многих проблему: могли ли сами писатели Ветхого Завета понимать те идеи относительно будущего Мессии и Его царства, если такое понимание существенно возвышалось над общим уровнем народа Израилева, по своей грубости и жестоковыйности нуждавшемся в возвещении строгого монотеизма? Уже один из первых христианских авторов, св. Игнатий Богоносец, называя священных писателей «обоженными» людьми, подчеркивал, что они вдохновлялись знанием о вочеловечении Сына Божия13. А свт. Иоанн Златоуст именно в таком несоответствии, разрыве между просвещенным Божией благодатью умом пророка, усвоившим возвышенные и иногда даже необъяснимые для человека истины, с одной стороны, и общенародной невысокой религиозной культурой, грубостью и неопытностью слушателей — с другой, видел одну из причин неудобовразумительности некоторых мест Писания, особенно Ветхого Завета. И хотя священные авторы используют человеческие приемы речи для описания божественных свойств (антропоморфизмы и антропофатизмы), в силу ограниченности человеческого языка нам и доныне не все понятно в таинственных видениях пророков. Таким образом, именно желание и необходимость священных авторов приспосабливаться к немощи и ограниченности слушателей и является, согласно Златоусту, одной из причин трудности для понимания многих мест Ветхого Завета14. Прикровенность же пророчеств Ветхого Завета о мессианских временах Златоуст объясняет тем, что до их исполнения должно было пройти еще много времени.

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 11:08 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
dushechka писал(а):
Хех!!! Страх они не хотят испытывать а кто вы такие перед Богом? Если он тебя создал и воспитал с утробы матери твоей :deal: ? как раз таки страх перед Богом-начало мудрости и знания о Святейшем-вот что такое понимание :deal: Как можно незная лезть куда то и обсуждать, нееет лучше сказать осуждать .
А про жестокость сколько уже писали вам читать и иссследовать Писание необходимо, потому что Бог знает что мудрые поймут и глупцы отвергнут :deal: , а еще лучше сказать ГОРДЫЯ :lol: "Кто удерживает свою розгу, тот ненавидит сына, а кто любит его, тот ищет возможности воспитывать его" Ты воспитываешь своего сына? Конечно воспитываешь и не надо тут отрекаться [-X и наказываешь за непослушание, а Бог кто он для нас если он нас Создал и дал нам жизнь -получается Отец наш небесный. :poklon:

dushechka , вы говорите, да не заговаривайтесь. За себя говорите. Меня лично библейский бог не создавал, и отцом моим является также как и Аполлон, и Зевс и т.д. Так что подчиняться и служить я ему не обязана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 11:19 am 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Polli писал(а):
dushechka писал(а):
Хех!!! Страх они не хотят испытывать а кто вы такие перед Богом? Если он тебя создал и воспитал с утробы матери твоей :deal: ? как раз таки страх перед Богом-начало мудрости и знания о Святейшем-вот что такое понимание :deal: Как можно незная лезть куда то и обсуждать, нееет лучше сказать осуждать .
А про жестокость сколько уже писали вам читать и иссследовать Писание необходимо, потому что Бог знает что мудрые поймут и глупцы отвергнут :deal: , а еще лучше сказать ГОРДЫЯ :lol: "Кто удерживает свою розгу, тот ненавидит сына, а кто любит его, тот ищет возможности воспитывать его" Ты воспитываешь своего сына? Конечно воспитываешь и не надо тут отрекаться [-X и наказываешь за непослушание, а Бог кто он для нас если он нас Создал и дал нам жизнь -получается Отец наш небесный. :poklon:

dushechka , вы говорите, да не заговаривайтесь. За себя говорите. Меня лично библейский бог не создавал, и отцом моим является также как и Аполлон, и Зевс и т.д. Так что подчиняться и служить я ему не обязана.

:app: :app: :app:

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 5:24 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 8:08 pm
Сообщения: 260
izgnannik писал(а):
В Пятикнижии, а так же в летописях израильских, входящих в канон Ветхого Завета описываются беспрецедентные случаи насилия и жестокости со стороны тех, кто определяется как служители Бога. Так же есть моменты, когда распоряжения о поголовном уничтожении наций якобы давал сам Господь.




А проблема-то в чем ?

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 6:06 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
Polli писал(а):
dushechka писал(а):
Хех!!! Страх они не хотят испытывать а кто вы такие перед Богом? Если он тебя создал и воспитал с утробы матери твоей :deal: ? как раз таки страх перед Богом-начало мудрости и знания о Святейшем-вот что такое понимание :deal: Как можно незная лезть куда то и обсуждать, нееет лучше сказать осуждать .
А про жестокость сколько уже писали вам читать и иссследовать Писание необходимо, потому что Бог знает что мудрые поймут и глупцы отвергнут :deal: , а еще лучше сказать ГОРДЫЯ :lol: "Кто удерживает свою розгу, тот ненавидит сына, а кто любит его, тот ищет возможности воспитывать его" Ты воспитываешь своего сына? Конечно воспитываешь и не надо тут отрекаться [-X и наказываешь за непослушание, а Бог кто он для нас если он нас Создал и дал нам жизнь -получается Отец наш небесный. :poklon:

dushechka , вы говорите, да не заговаривайтесь. За себя говорите. Меня лично библейский бог не создавал, и отцом моим является также как и Аполлон, и Зевс и т.д. Так что подчиняться и служить я ему не обязана.



а в чем проблема? :D Я и говорю за себя, как это крещеный и посвятившийся чел не верит в Бога...странно

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1192 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron