Давай почуть-чуть

Книга Левит
Нет, это не Закон. Это не Божья заповедь. Это сам Моисей придумал нудные инструкции!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Любая цитата вне её контекста, лишь звон неопределённого происхождения. А если для вас трудны эти небольшие кусочки текста, то вам это крайне необходимо. Нужно убедиться, что вы не плаваете в контексте и терминологии, чтобы сокращать цитаты. Тем более, что нужное особо выделено.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Левиты и священники для себя всё это совершали или для народа? Какие-то постановления касались исключительно левитов и священников, а какие-то для народа и в церемониях принимали участие и священники и народ.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Вам не кажется что Павел в послании к евреям не закон судит, а отталкиваясь от понятных норм и обычаев (так сказать пользуясь культурным кодом), проповедует веру в Христа? Но это так, к размышлению.

Читал, читал и ни как не мог понять что именно вы пытаетесь доказать, пока не прочитал:



Вот что вас гложет. Признайтесь честно, вам ведь плевать и на закон и на традиции иудеев, вы в принципе предвзяты к этой теме... Не хочу называть вас антисемитом, может против евреев вы ничего не имеете, может вы сами еврей, но ростки антисемитизма в вас явственны. С позиции отношения к евреям и еврейской культуры, обсуждать закон Моисея я не буду. Формулируйте ваши вопросы так чтобы докопаться до библейской сути, без выяснения кто лучше, христиане или иудеи? Тогда я с радостью буду с вами, иначе простите. (Тит.3:9)

Что же касаемо «Свет для мира: "не пожелай"», так этого даже не все иудеи понимали, потому Христос их бил плетью в храме. Что же говорить о народах для которых боги были в каждом явлении природы?!

Про убийства я так и не понял, что вы хотели сказать, потому просто выскажу свою точку зрения, а вы рассудите.

Бог вывел Израиля из Египта с чудесами и казнями египтян. Понимали они для чего это нужно? Далеко не все. Сколько раз возникали бунты с намерением вернуться (Исход17:4). Сколько раз Богу приходилось своею рукою умерщвлять непокорных? Именно чтобы не уничтожить весь народ или большую его часть, и были даны заповеди побивать камнями непокорных чтобы народ остался невиновным (Лв.24:10-22). Было ли это дико для израильтян? Нет. Тогда все народы имели схожие обычаи (Исход8:26).

Прочие законы, наказывающие смертью даны были для защиты от междоусобных конфликтов, проще говоря, чтобы не было поножовщины. К примеру: вол соседа забодал родственника или раба, пострадавший взял меч и убил соседа, родня соседа сожгла дом и всех и т.д. Чтобы такого не было судили и вола, и хозяина (Исход21:28-32). Учитывая времена, это были очень разумные законы.

Что поменялось в первом век? Христос призвал воздавать добром и любовью врагам, и молиться за них в надежде что и они покаются, при этом суд передавать Богу. Значит ли это что закон перестал действовать? Нет. Потому что христиане перестали отвечать злом за зло и этим устранили закон для себя, но не для тех, кто его нарушает.

Ну Вы же ведь не так давно читали в НЗ, что грех Израиля уподоблен греху Адама. И сам Израиль уподоблен Миру (читаем там же: "вспомни дни древние,когда Бог расселял народы -Он поделидл Землю по числу колен Израиля"). Да как же "это не о выборе", если Бог предложил им выбор: "жизнь и смерть предложил Я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё".Это -пророчество Моисея о времени "НЗ", в котором тоже у человека есть место для выбора (ведь меньшинство из иудеев приняло Христа). Да как же "не может быть образом/тенью", если человек именно для этого и был сотворен! - Быт.1:"26.И сказал Бог: сделаем человека(адама) отенением Нашим -как подобие/образ Наше (וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ)". И может(раз он для этого создан) и должен(ибо это есть смысл его бытия). Но вот в праве "познания Добра и Зла" -не может и не должен был уподобиться. Но раз уж Змей это обманно предложил человеку, то Бог это без обмана сделал для человека, приняв его Себе в Сыновья, и изгнав Неверных(и тогда человек,подобно Богам,"истинно познаёт и отделяет Добро от Зла"). И Истина -восторжествовала. Нет,Мир не поделен - Он в состоянии Вражды между Добром и Злом, бытующим совместно в этом Мире. А Бог -Он есть Судья беспристрастный/нелицеприятный(по Закону) над ВСЕМИ ими.

_________________
С ув., мипо.

Надо чтоб не казалось точно следовать словам автора, а не изобретать велосипед.. Павел не судит Закон, а поясняет, что Закон - это лишь тень и образ будущих благ и Христос лучшего ходатай Завета. Закон и Завет Моисея временны, а совершенство во Христе. Но это не значит, что в христианство проповедует беззаконие.

Естественно, что главные моральные и духовные заповеди Закона Моисеева были приняты христианами за основу своей морали и духовности. Христиане и считали себя благословенным остатком Израиля и не без оснований. Многое было взято как образы. А все обряды, праздники и пищевые запреты, нет.

Но всё это вместе называется и было Божьим Законом, а не от понятными нормами и обычаями.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

А у тебя есть сомнения кто лучше христиане или иудеи? И ты сомневаешься до сих в какую веру верить? Может и Иисус никакой не Христос. И с неба он не приходил, не рождался от Девы, не воскресал и не сидит одеснуя Бога?

По поводу антисеметизма. Естественно мне всё равно чего и как не едят евреи, когда и какие празднуют праздники. Я освобождён от этого, чтобы этим заморачиваться. Но я знаю что ели и не ели, что праздновали и не праздновали евреи в древности, как часть священной истории христианства, истории того, как открывался истинный Бог. Также знаю, что христианство выше еврейства, потому что спасение во Христе. Так что тогда главный антесемит, это Апостол Павел. Нет я того мнения, что нет уже ни иудея, ни эллина, ни варвара. А отнюдь никак не антесемитизм, считать, что евреи не выше христиан.

Я вовсе не предвзят в этой теме, просто я в ней не плаваю. А тебе ещё надо стараться, чтобы докопаттся до библейской сути.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

А что самого библейского текста тебе не достаточно, что я хотел сказать? То что там написано, это я и хотел сказать. Зачем нужна твоя точка зрения если есть библейская? Как же тогда докапываться до библейской сути?

Я хотел сказать и сказал, что неисполение законов книги Левит каралось смертью. Это не было второстепенным приложением к основному закону.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Да не устраняли христиане законы для себя. У них были свои законы и их интересовало какие из законов иудейства им надо соблюдать, а какие не надо. И слова Иисуса об этих законах стали законом для них. Эти слова и другие были теперь у них в сердце и будучи духовными они не нуждались в больших их количествах, руководствуясь золотым правилом. Но не всё в жизни касается врагов, иногда надо решать проблемы ближних.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

стефан, вы возможно неудачно выразились, имея ввиду смерть за отступничество. Бог не пацифист. Возмездие за грех — смерть, как в иудаизме, так и в христианстве. За грех, а не за неисполнение заповедей и больший из всех грехов, это отступничество, осознанное отречение от Бога. Можно ли винить иудеев, рождённых в завете, за ревность о законе? Не от Бога ли эта ревность? Заповеди и были и есть добро, для тех, кто делает добро и зло для тех, кто делает зло. Те, кто делает зло прикрываясь законом, по закону и судится. Я уже говорил вам, приводить в качестве аргумента фанатизм иудеев — глупо. Христиане за Христа пролили крови больше, чем иудеи и что, теперь будем говорить, что христианство плохое, потому что тебя могли убить за то, что ты крестишься двумя перстами?! Это не от Бога и не от закона и не от христианства. Потому полагаю, что вы просто ляпнули не подумав. Считаю вопрос закрытым. Если найдёте заповеди закона, осуждающие на смерть за неисполнение закона, пишите, буду рад обсудить.

Во-первых, христиане со временем стали обрастать разными правилами, символами веры, уставами и прочее, что в совокупности превратилось в подобие закона Моисея на все лады, кому что больше нравится, но это не означает что эти правила были и есть от Бога.
Во-вторых, христиане не интересовались какие законы Моисея им нужно исполнять, зачем? Изучали писания, заповеди, пророчества, стараясь понять Бога и Его волю. Без знания закона невозможно понять грех. Даже большинство фарисеев не понимали ни закон, ни грех. Павел говорил: «Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех» (Рим.7:15-17). Это нечто большее чем личный опыт и правила разумного общежития. Это опыт ответственности перед Богом, а как познать ответственность, не зная точных "да" и "нет"?

Лжебратья-фарисеи внушали христианам, что без обрезания и Моисея (не только закона, но и всего чем оброс закон) нельзя достичь спасения, чем смущали многих, вызывая много споров. Из этих споров и выросли первые христианские секты. Особенно после разрушения храма, когда из всех свидетельств о Боге, остались лишь писания. Тогда и иудеи, и христиане стали "поклонятся" писаниям как гласу Бога, постепенно забывая обращаться к первоисточнику, к самому Богу и Христу. Тоже и сегодня, все спорят о своём понимании писаний и почти никто не спрашивает, что Бог ждёт от меня сегодня. Зачем, когда «слова Иисуса об этих законах стали законом для них»....

мипо, пожалуйста прилагайте ссылки на источник цитат.Это ещё откуда?

Человек и так живёт — без выбора, человек и так умрёт — без выбора. Безумие думать что жизнь и смерть подвластны человеку, также безумие думать что жизнь и смерть не подвластны Богу: «Будем есть и пить, ибо завтра умрем!» (Ис.22:5-14). Именно потому я и говорю, что пропаганда свободы, это пропаганда греха.

Вы не поняли меня. Если человеку УЖЕ ДАНО быть образом Бога, что ещё ему надо? Лишь не утерять то, что есть.

Вообще-то не для себя и не для народа. Если говорить упрощённо, то цель священства — это служение Богу, почему и потребовалось менять священников и с ними все атрибуты священного служения. Священников можно сравнить с послами от царей: они идут к правителям и народам, по общепринятому закону, волею своего царя и в этой воли имеют защиту от законов другой страны. Их нельзя судить, можно только выслать. Священники отделены от народа святилищем (2Пар.5:11), как и послы посольством. И как посольства выдают визу, так и священники выдают пропуск к Богу (иногда даже продают... ). Священники Израиля умирали, приносили «жертвы и дары Богу» за народ и за себя, потому и были несовершенные. Христос, будучи вечным первосвященником, лично, пред Богом несёт ответственность за каждого. В этом и перемена священства.

Я просил вас для удобства чтения форматировали текст, а не просто скидывать. Очень неудобно читать, когда между стихами пустые строки.