Это-же просто!
Любое живое существо страдает, сталкиваясь с законами природы, когда негармонично в них вписывается. И эти страдания вызывают активность этого существа по преодолению причины, вызвавшей страдания. Чем больше нарушение гармонии - тем больше страдания
А Бог, создавший эту систему, особо не вмешивается в е работу. Ну разве что иногда по просьбе трудящихся...

А еще значительная часть работы по преобразованию своей сущности происходит в промежутке между воплощениями, когда происходит "разбор полетов", выработка новых стратегий и тактик и корректировка старых. Так постепенно люди вырастают в богов.
Кто лучше учится - тот меньше страдает.
"Христианство" отказалось от идеи реинкарнации, хотя в Библии остались обрывки текстов, а в апокрифах - еще больше.
И в жизни достаточно свидетельств.

манал я таких богов использующих нас в качетсве "подопытных кроликов " для оотачивания полетов чтобы превратить нас в богов..Это говорит что они не умеют создать совершенный мир ,где нет зла. Как ребенок перевоплощаясь "гибнет " в катострофе и все это якобы за грехи его прошлой жизни ? ?? Почему же вы нападаете на истребление ханаанеев ,если сами не можете обьяснить внятно как справедливоть вписаывается в реинкарнацию? как может облагородить человека его бесчиленные перевоплощения ,если он даже не помнит того плохого в прошлой жизни -стало быть цель наказания это научить чтобы не было повторения зла из прошлого воплощения,а человек его обязательно повторит не ведая что творил до т ого..
Плюс приведи Тестер раннехристианские тексты или источники ,где отстаивалась реинкарнация?

Еще раз ссылочку когда это христианство повсеместоно отказыалось от реинкарнции ? Где постановления соборов ,где учения отцов церкви об этом ? Какие такие апокрифы?

Так методы выживания не обязаны быть жестокими.


А это делают почти все живые организмы. Мясо кушаешь? Наверное, да. Даже вегетарианцы едят слабых - растений.


Вот поэтому я и говорю, что вера и даже религия - все таки необходимость.


Я думаю, что говорить об атеизме как о некоей упорядоченной системе мировоззрения, имеющей учение, общие выводы итд - некорректно. Да и речь не только об атеистах. Взять тот же деизм. Верующие? Верующие. Однако верят, что Бог, дав толчок мирозданию, более в него не вмешивается.

Ты неправ. Даже самый атеистичный атеист может быть добрым и замечательным человеком. И таких людей хватает. Я лично некоторых знаю.


Да дело не в этом. А в том, что не то, что вера, но даже наличие разума и сознания не является критичной необходимостью для проявления "добра".


Я это и не отрицаю.

Не имею ничего против личной веры в Христа и следования его учению.



Ты не понял, что я имел в виду.
Например, есть христиане, которые считают, что земле всего 6000 лет. У меня нет желания запрещать им верить в это. Но проблема в том, что они вступают в спор с реальностью, с научными знаниями, противопоставляя им свою веру.
Вот о таких спорах я написал.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

А где вы видите мир без зла? Вот он вокруг нас, этот мир. Зло в нем есть. Таким создан. Или вам представляется более правдоподобным, что Бог сначала создал мир без зла, а потом его проклял, обидевшись на грех Адама? И мир стал со злом?

"истребление ханаанеев" -это критика библейской идеи о том, что Бог, являющийся источником жизни, почему-то кого-то приказывает убивать.

А на счет реинкарнации - попробую объяснить.
То, что все поступки влекут за собой последствия - это и так всем понятно.
И эти последствия влияют на окружающих и на совершившего этот поступок.
Но это видимые последствия. А невидимые простым глазом последствия его поступков проявляются в его душе,
наполняя ее любовью, в случае поступков по-любви,
или ненавистью, в случае поступков по ненависти.
Эти свойства накапливаются в душе человека, и когда он умирает, т.е. сбрасывает непригодное к дальнейшей эксплуатации тело, душа продолжает жить теми состояниями, которые и привыкла испытывать при жизни в теле. И там, если у нее нет опыта управления своими состояниями, накопленного здесь - ей придется испытывать свои привычные чувства постоянно и неуправляемо, как бывает во сне.
Душа постепенно пресышается ощущениями этого настолько, что когда приходит время ее следующего воплощения, она строит свои тела так, чтобы избежать того, что ей стало так ненавистно. И память о том, что делать плохо, у нее остается "в подсознании", она не захочет повторять этого ни за что, при этом не отдавая даже себе отчета, почему, так как не помнит всего прошлого.
Не помнят прошлого люди потому, что их деяния как правило происходят на уровне плоти:
поесть, поспать, посовокупляться и защитить себя и окружение. Это все инстинкты, и для их действия человеку не надо задействовать сознание. Поэтому сознание, и ментальное тело - остается девственно чистым. Физическое тело умирает, затем астральное, тело чувств, прожив гораздо дольше физического - тоже распадается, и нижнее ментальное тело распадается, теряя все мелкие незначительные умопостроения.
Но очень важные решения, кардинальные осознанные идеи, и поступки на их основе - откладываются еще выше, в кармическом теле, которое не разрушается.
И с накопленными умениями и опытом - воплощается опять.
И дальше, человек строит свою жизнь уже на основании прошлых умений:
кто-то становится в раннем детстве музыкантом и композитором, кто еще кем-нибудь.

Это не Бог распределил таланты, кому захотел. Это каждый сам себе заработал. Трудом.

Есть еще групповая карма, потомки вынуждены расхлебывать грехи отцов... Испортили экологию - наслаждайтесь детки !

Перевоплощения не бесконечные. Когда душа достигает определеного уровня развития - то воплощается в боле высоком мире, более сложном и ответственном. Для нас они боги.
А для них - еще более высокие ...
И так далее много раз. И от самых высших богов до Единого Бога так-же далеко, как нам с вами до самых ближних к нам богом. И вовсе не важно, как их называть, богами, ангелами-архангелами или еще как.

Если интересно, поищите: Библиотека Наг-Хаммади. Гностическая ветвь христианства.
То, что кафолическая церковь предала анафеме гностиков, а потом еще и расправилась с их последователями во Франции, уничтожив около миллиона человек(Альбигойский крестовый поход против христиан-катаров), еще не говорит об их правоте, а скорее наоборот.

В Библии думаю, все помнят слова Христа о том, что Иоанн креститель - это Илия.

Слушай не перекручивай! Любой историк докажет тебе ,что реинкарнация это поздняя вставка в иудаизм с 3 века н.э начиная ,плюс это было следствием эллинизации ,далее Иисус цитировал не эллинскую философию или Платона ,но слова Малахии ,где было так и сказано в 4 главе:"Пошлю пророка Илию к вам .." .Стало быть если пророки пользовались терминами реинкарнации ,то с какой стати они не упомянули об этом в книгах своих ?Они более того даже не то что о бессмертии души не упомянули,но и о воскресении мертвых не все упоминают ,а многие из малых пророков вообще не упоминают..Вспомни слова людей которые по словам апостолов считали что Иисус это один заметь не перевоплотившихся ,а воскресших пророков древности так что учите матчасть ! К тому же сама библия упоминает в каком смысле это сказано "что он (Иоанн)предидет пред Ним(Мессией) в духе и силе Илии ,а это значит тоже чт о и с Елисеем ,когда он просил чтобы дух Илии был на нем вдвойне,что не подразумевало никакой инкарнации или аватары!
Дражайщий Тестер ! К вашему сведению спешу доложить что знаю и читал то что есть в библиотеке Наг Хамади,-оно мало что отличается от уже извсетного в веках ,а именно прочей гностической "мудрости"наподобьие Пистис София и другой,можете погуглить и сами поймете что это не христианство.. Да и стоит ли его называть разновидностью как некие" граматеи " так думают? Может еще секту Муна к христианам отнесем ,так как используют слова "Христос" ,"библия " и.т.п?
А может и мормоны разновидность христинаства? Ну ,ладно их,-давай копнем глубже,по- моему исходя из моих чтений гностических сочинений, таки ислам ближе к христианству ,чем фантазии гностиков ,последние вообще на теософов и эзотериков похожи..

Что-то я совсем жесткости не нашла в Ветхом завете, я думаю если бы было иначе то как бы люди могли бояться невидимого Бога и уважать его решения. Вспоминаю как Петр сказал однажды Иисусу Господи пожалей себя, на что Иисус ответил ему:отойди от меня Сатана! Если б он ответил по другому что было бы?

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)

Ищущий находит..

_________________
пока еще не добежал..

Там Бог велит евреям возлюбить иноплеменных жителей Палестины и ни в коем случае не причинять им вреда: ни мужчинам, ни женщинам, ни старикам, ни детям!

" Он по жестокосердию вашему завещал ..." - Читая хотя бы Иосифа Флавия видишь какое ужасно жестокое было время само по себе , такое жестокое что Моисеев закон на фоне этой жестокости кажется вершиной гуманизма.. А ведь прикинте там ведь еще цензура была ого , что вошло в ветхий завет , остается думать что же тогда не вошло, скорее всего если бы мы узнали волосы дыбом встали бы . Жестокость тогда считалась вполне приличной чертой характера (Мы по привычки навязываем тому времени наши сформированные христианским мировоззрением ценности) Жестокое отношение к жестокому миру как способ выживания.

Чувством юмора ты обладаешь, ты не понял меня я читала полностью Ветхий Завет просто как мне показалось Бог таким образом оберегал израильский народ как своих детей, и он хотел чтобы потом благославились все народы, разве это жестокость?

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)

На минуточку представила, что бы было, если вдруг все мамаши таким образом стали "оберегать" своих детей.

ИДИОТ! простите. история знает неодинокие случаи когда у самых запущенных родителей рождались прекрасные дети порой даже совершавшие исторические прорывы. и наоборот. всвязи с "наоборот", давай уничтожать тупо всех? и что ЭТО ПОВОД УБИВАТЬ МЛАДЕНЦЕВ?а я не увидел обратного.

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]

я считаю как психолог, что если тебе надо кому-то что-то доказать, то ты доказывать будешь только по причине недостатка уверенности в себе, и в детях. по причине неполноценности. или бог неполноценен и неуверен, или неправда - ваша библия.приходишь в садик с сыном, а там какой-то мальчик пукнул. и ты его только так раз! и о батарею головой. а воспиталельницы такие: здорово! благослови тебя бог!

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]