Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то уже не знаем (2Кор. 5,16)

В Вашем толковании качество неизобразимости нужно присвоить не только Христу, но и всем христианам вообще! Очередная победа абсурда над здравомыслием?

А контекстно лучше Феофилакта Болгарского, на мой взгляд, никто не истолкует:

Потому отныне мы никого не знаем по плоти.

Поскольку все, умерщвленные грехом, ожили Христом чрез крещение, то справедливо говорит: не знаем никого из верующих, живущих во плоти, то есть по древней и плотской жизни. Ибо все возрожденные Духом ведут жизнь новую и духовную.


Если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Показывает, что в том, чтобы не жить по плоти, мы имеем вождем Христа, и говорит: хотя и Христос был некогда по плоти, но теперь Он не по плоти. Что же? Разве Он сложил с Себя плоть? Нет. Ибо Он как пришел, так и придет, а пришел Он во плоти и с плотью. Итак, что же говорит апостол? То, что мы называемся живущими по плоти, когда находимся в грехах, а живущими не по плоти, когда не грешим. Христос же называется живущим по плоти, когда был причастен в жизни естественным и неукоризненным немощам, каковы: голод, жажда, сон, утомление. Ныне же Он не есть по плоти, то есть освободился и от естественных и неукоризненных немощей, имея плоть, непричастную страданиям и бессмертную, чтобы, говорит, совершенно и с избытком научить нас не жить уже по плоти и греховно, но по духу.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

В данной теме это будет оффтоп. Но вообще согласно Писанию - Церковь (видимая!), с которой заключен Завет пребудет до конца человеческой истории. Если Вы и в это не верите, то к чему тогда вообще апеллировать к Библии? Пишите свое Писание раз лучше Бога знаете что к чему. Тем более это проще чем адаптировать СП под свою парадигму, подвергая грубой цензуре все, что в нее не вписывается.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Эмоций много, а содержательность - на нуле. Никто ни кого не оскорбляет, СИ и СБ - не одно и тоже, я не святой и т.п. Если у кого есть желание конструктивной критики без СБшных нечистоплотных приемов, я только приветствовал бы, а все что кроме, - ИМХО, от лукавого.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Наша Церковь - суть Тело Христово. Кем и чем же она окажется на Суде?

Illidan, Вы исходите из того, что в вопросе соотношения Бога и мира возможно два крайних варианта: пантеизм (который в христианстве по понятным причинам исключается) и деизм (предполагающий изгнание Бога из мира). Т.е. фактически только один. Православная мысль проходит между этими крайностями, утверждая одновременную имманентность и трансцендентность Бога. Бог абсолютно трансцендентен в Своей сущности, но присутствует в мире Своими нетварными энергиями. Не рассматривали такую возможность?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Библиотечка: "Икона. Иконография. Иконопочитание."
Очень много книг и статей по теме, как говорится - приятного чтения!
http://nesusvet.narod.ru/ico/books/index_a.htm

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Вопрос в том, будет ли Бог действовать по подобию действия бесов?

СЕЙЧАС Христос тленен?
И кого изображают иконы - ТЛЕННОГО или НЕТЛЕННОГО?

Я хочу указать, что Христос ныне НЕ плоть, а потому есть ли смысл не только изображать Его по плоти, но и кланяться образу плотского человека?

Иллюстрации в публикациях СИ (и не только СИ) иконами (в православном понимании этого слова) не являются и для поклонения не используются.

Первообразу опять же плотскому или духовному, неизобразимому? (Поясняю: первообраз изображенного на динарии кесаря есть реальный, живой, плотский Кесарь; а первообраз изображенного во плоти Христа есть Христос во плоти, ибо Духа как Он есть изобразить невозможно.)

Не понятно, что Вы понимаете под выражением "по подобию бесов". НО вообще - да действует, если верить Писанию.



Тление - это действие (энергия) тварной природы. Поскольку во Христе с самого начала Воплощения обоженная человеческая природа, то (благодаря перихоресису) она уже могла не действовать естественным для нее образом, но это действие попускалось в целях икономии (устроения нашего спасения).



В зависимости от сюжета. Но это несущественно. По логосу (=замысел Бога о человеке) до и после Воскресения у Христа природа одна и та же - человеческая.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

ИМХО, что-то дела у Вас плохи с сотериологией. Вы хотите сказать, что Христос - дух?

Для незнакомых с историей Церкви:
Точно так учили гностики (сегодня с ними солидарны СИ, отвергающие Воскресение). И по этому поводу христиане с ними полемизировали.

Напр. Игнатий Антиохийский (+107) в послании к Смирнянам пишет:

Этого иные не признают в нем и отвергаются Его, или лучше они отвержены Им, потому что любят больше смерть, чем истину. Их не убедили ни пророчества, ни закон Моисеев, и даже доселе не убеждают ни евангелие, ни страдания каждого из нас: потому что они и о нас должны думать точно также. Ибо что мне пользы, если кто и хвалит меня, а Господа моего хулит, не исповедуя Его носящим плоть? Кто не исповедует этого, тот совершенно отвергся Его, и сам носит в себе смерть. Впрочем, имен их, как неверных, мне не рассудилось написать. Да и не дай Бог вспоминать их, пока не раскаются они и не признают страдания Христа, которое есть наше Воскресение.

Да и Ап. вот разве не об этом пишет:

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

Так что Вам надо определиться, Вы с кем, с гностиками (оккультистами) или с христианами?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Уже комментировал выше. Узнаваемость и поклонение - это разные вопросы. С идентификацией журнальных иллюстраций у Вас проблем не возникает, но если ту же картинку повесить на стену и молиться перед ней, она вдруг станет "неузнавемой"? Непонятно, почему..



Поклоняемся Личности Логоса в двух природах, соединенных неизменно, нераздельно, неразлучно, не слитно. Разумеется, иконопочитание возможно, поскольку Логос воспринял человеческую природу, которая и по Воскресении никуда не делась (иначе не было никакого Воскресения, а лишь иллюзия и обман). Собственно по этой причине иконопочитание и было догматизировано. Это живописный догмат, утверждающий истинность Человечества Христова вопреки еретикам-иконоборцам, проводившим монофизитское богословие.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

В добавлении к сказанному выше:

Гностики, допуская идею о бессмертии души, отрицали возможность телесного воскресения и, не будучи в состоянии отвергнуть ясное учение Писания о воскресении, на вопрос: чтО же собственно воскреснет при "кончине века"? - прибегали к иносказательному разъяснению слова воскресение и разумели под ним исход души из тела и переход ее к высшему ведению (Tert.De resur. carn.19).

В этом отношении интересен отрывок О воскресении (Peri anastaseos), обнаруженный в Парижском кодексе так называемых параллельных мест Иоанна Дамаскина, в котором он приводится под именем Юстина: "Если бы воскресение было только духовное, - пишет автор данного отрывка, - то Сам [Христос], воскреснув, должен был отдельно показать тело лежащее, отдельно душу существующую. Но этого Он не сделал, а воскресил тело, в Себе Самом подтверждая обетование жизни. Для чего же Он восстал в пострадавшей плоти, как не для того, чтобы показать воскресение плоти? И желая удостоверить в этом, когда ученики Его не верили, что Он истинно восстал телом, когда они видели и сомневались, - Он сказал им: "Еще ли не веруете? Видите, это - Я" (Лк.24:38-39. - Р.Х.). И предоставил им осязать Себя и показал следы гвоздей на руках.

И когда вполне познали, что Он и в теле находится перед ними, пригласили Его есть с ними, чтобы и через это несомненно убедиться, что Он истинно воскрес телесно. Тогда Он вкусил меда и рыбы. Таким образом показал им, что истинно есть воскресение плоти. Он, желая показать - ибо, по Его словам (ср. Ин.14:2-3; Флп.3:20. - Р.Х.), "на небе житие наше" - и то, что
не невозможно плоти взойти на небо, вознесся пред глазами их на небо, как был во плоти" (глава 9).



http://filosof.historic.ru/books/item/f ... t000.shtml

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

"Ведь если нет воскресения мёртвых, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то наша проповедь заведомо напрасна, как напрасна и наша вера." (1 Коринфянам 15:3)





"Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу". (Колоссянам 2:8)

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)

Зря пытаетесь поймать меня на слове.
Вообще-то СИ не отвергают воскресения во плоти.
А гностиков вы не путаете ли с докетами?

Так из контекста явствует, что Христос на земле имел плотскую природу ("Бог явился во плоти"), а гностики (?) это отрицали, полагая Христа на земле ДУХОМ. (О чем, кстати, писал еще ап. Иоанн: "...всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста..." (1 Ин. 4:3)).

То есть речь о том, какую природу Христос имеет сейчас, Игнациус вообще не поднимает.


Однако как быть с тем, что пишет тот же Апостол?

А также:

Может быть, стоит разобраться с природой человека до и после воскресения во Христе?
И что если говорится "человек" или "тело", то это ещё не говорит о тленности?
И что человеческая природа - это не только руки-ноги-голова, а нечто большее?