Текущее время: Сб июл 04, 2026 1:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 8:55 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Illidan писал(а):
****M****

Уважаемые Адамсон и Андрей,

Цитата:
3. На форуме запрещается:
3.3 Употребление любых выражений, оскорбляющих личность собеседника. :KidRock_02:
3.7 Прямые оскорбления или ругань в адрес какой-либо религии. Конструктивная критика ее методов или отдельных христиан разрешена.


Вы, господа мои, оба перегнули планку. Извиняйте, но:

1. Участник Андрей получает недельную путевку к пингвинам (бан 7 дней).
2. Участнику Адамсону вынесено предупреждение (насколько я понял, до этого модератором armin уже было вынесено устное предупреждение без занесения в протокол, так что в случае повторения ситуации буду вынужден также забанить на 7 дней.)

С уважением ко всем участникам дискуссии.



Спасибо за компанию в юмористической передаче"диалог о Свидетелях Иеговы".
Вы мне очень помогли.
Можно и к пингвинам и насовсем,я не против,моя миссия тут закончена.
Всем удачи в безнадёжном деле.
Не доказано моё недостойное поведение,раньше терпимее было(случай с Максимусом).
С уважением,Юрий. :heart:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 8:59 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Андрей писал(а):
Adamson писал(а):
Уважаемый,святой николай!
Перестаньте бездоказательно оскорблять конкретную конфессию.
Пока ещё действует декларация ООН и если не приведёте убедительных доводов-иск в суд обеспечен.
Совершенно очевидна ваша неприязнь к СИ и их вероучению,неизвестно кто и чем окажется ваша церковь на суде.Не допускаете возможности заблуждения в вашем предании и колдовстве "таинств",будучи причастным к данной(вашей) религии?
Я понимаю,жена проститутка(блудница)и вы её любите,возможно,всячески защищая и покрывая грехи.Похвально!
Что мешает мыслить логично,менять ложное вероучение,кажущееся правильным?
Если нелогично и неправильно(не в соответствии с Писанием)целовать дерево,женское или мужское бельё,то почему не признать это?На здоровье,но для чего?Спросите у совести.Станьте на место Исход 20 главы!
Что мешает?Гордость,невежество,упрямство,зомбирование.
:smotri: [-o< :heart:


А в чем же собственно колдовство Таинств? Вот например таинство Причащения? Либо таинство Покаяния? Таинство Елеосвящения?
И ни Вы ли, любезный собрались подавать в суд, еще указывая на декларацию ООН? Вы же кажется поносите ООН на чем свет стоит? Просто организация диявола! - по вашему ОСБ-шному мнению. Так зачем же взывать от своего бессилия в споре к этой организации?! Двойные стандарты, сударь.
И еще. Это ваше бессилие в споре с нами - ЗАКОН. Так и будет! За нами тысячилетия, Писание и Предание НАШИХ Отцов! Апостольская благодать. И НАША ВЕРА! НАШ ТРИЕДИНЫЙ ГОСПОДЬ БОГ! У вас - пустота и молоумие (это не личное оскорбление - констатация сектантских идей).



Концерт окончен,обид не имею и не считаю,картина ясна,спасибо за компанию,ухожу работать над собой(любовь к ближнему) :heart:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2009 12:33 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
это похоже на троллинг.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2009 12:38 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Никита писал(а):
это похоже на троллинг.

Adamson троль ?
:alol: :alol: :alol: вот рассмешил...
он может и буйный, и клоун, но не троль...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2009 6:42 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Illidan писал(а):
ANV писал(а):
...
Цитата:
Итак, будучи родом Божиим, мы не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, носящим печать искусства и мысли человеческой(Деяния 17:29)

Если ничто тварное в принципе не может передать всей Божественной Сущности, то чем тогда православные лучше греков-язычников? :idea:



Греки-язычники кланялись заблуждению, как и все идолопоклонники вообще.
Но когда от имени Автора Библии повторяют нечестие язычества, то это зло намного хуже зла греков-язычников.

А если обратить внимание ещё на то, как сами о себе православные свидетельствуют, что они сию нечисть уже тысячелетием возвели в ранг истинного богопочитания, то грех православия есть в мириады раз богопротивнее слепых языческих идолопоклонений.

Даже тему специальную открыл, "Что бы это значило"....
В теме изображён акт, а затем ещё и слова - которыми сами православные во всей красе богопротивления, упрямо и ненуёмно умножают растление христианства.
Великий гнев Вседержителя накликали они на роды славянские.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2009 6:59 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
русо-туристо писал(а):
Андрей писал(а):
А вы наверное знаете как выглядел Христос? (Да, мы можем приблизительно предполагать - Туринская Плащаница дает представление)

Даже если эта ткань и датируеться первим столетием ( что весьма спорно ) , то это еще не значит , что в нее был завернут Иисус Христос . Доказательств нет .


Даже если бы это была та самая ткань, в которую Иосиф Аримафейский завернул тело Спасителя..., это не давало бы никому и никакого права делать идолов из облика Сына Человеческого - раз.
Сам, воскресший уже Христос, САМ являлся в разных физических ликах, не давая никому повода изображать Его физический лик для поклонения. Потому и записано апостолами под вдохновением: "если мы знали Христа Иисуса по плоти, то НЫНЕ УЖЕ - НЕ ЗНАЕМ!!" - два.

Итак, только бесы есть авторы икон и храмов рукотворных, именуемых в православии святынями.

Срам на славян и горе из-за православия. Кровь добиваемых в обмане, спаивании и безысходности славян, более всего - на вождях православия.

Свидетельствую обо всём этом перед небом и землёй как крещёный в православие в 1959-м году в возрасте 4-х лет. Зигура Александр. Скульптор, город Днепропетровск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2009 7:49 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Alexa.Skif писал(а):
Illidan писал(а):
ANV писал(а):
...
Цитата:
Итак, будучи родом Божиим, мы не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, носящим печать искусства и мысли человеческой(Деяния 17:29)

Если ничто тварное в принципе не может передать всей Божественной Сущности, то чем тогда православные лучше греков-язычников? :idea:



Греки-язычники кланялись заблуждению, как и все идолопоклонники вообще.
Но когда от имени Автора Библии повторяют нечестие язычества, то это зло намного хуже зла греков-язычников.

А если обратить внимание ещё на то, как сами о себе православные свидетельствуют, что они сию нечисть уже тысячелетием возвели в ранг истинного богопочитания, то грех православия есть в мириады раз богопротивнее слепых языческих идолопоклонений.

Даже тему специальную открыл, "Что бы это значило"....
В теме изображён акт, а затем ещё и слова - которыми сами православные во всей красе богопротивления, упрямо и ненуёмно умножают растление христианства.
Великий гнев Вседержителя накликали они на роды славянские
.

О, панеслось... :multi:
Православные греки "растлили" бедных язычникофф-славян... ай-яй-яй... Проповедали, панимаишь, неправильное христианство тыщу лет падряд... #-o :mrgreen: :alol: :alol:

Так где ж ИСТИННАЯ церковь-то? Куды бечь-то? Дождемся ли откровения?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2009 7:58 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Alexa.Skif писал(а):
русо-туристо писал(а):
Андрей писал(а):
А вы наверное знаете как выглядел Христос? (Да, мы можем приблизительно предполагать - Туринская Плащаница дает представление)

Даже если эта ткань и датируеться первим столетием ( что весьма спорно ) , то это еще не значит , что в нее был завернут Иисус Христос . Доказательств нет .


Даже если бы это была та самая ткань, в которую Иосиф Аримафейский завернул тело Спасителя..., это не давало бы никому и никакого права делать идолов из облика Сына Человеческого - раз.
Сам, воскресший уже Христос, САМ являлся в разных физических ликах, не давая никому повода изображать Его физический лик для поклонения. Потому и записано апостолами под вдохновением: "если мы знали Христа Иисуса по плоти, то НЫНЕ УЖЕ - НЕ ЗНАЕМ!!" - два.
Итак, только бесы есть авторы икон и храмов рукотворных, именуемых в православии святынями.

Ещё раз повторяю: христианская икона или фреска - это не идол.
Тот же Самый Дух, который вдохновлял апостолов, и сейчас в церкви Христовой живет и действует. Ты в это не веришь, и по неверию своему хулишь Его.

Цитата:
Срам на славян и горе из-за православия. Кровь добиваемых в обмане, спаивании и безысходности славян, более всего - на вождях православия.

Ща, все дружно кинемся в ИСТИННУЮ церковь, только ты что-то про неё ничего не пишешь...
Цитата:
Свидетельствую обо всём этом перед небом и землёй как крещёный в православие в 1959-м году в возрасте 4-х лет. Зигура Александр. Скульптор, город Днепропетровск.

Приятно познакомиться, православный христианин Александр. :yes:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт июл 16, 2009 6:13 am 
Оффтоп по номинальному православию см. тут: viewtopic.php?f=51&t=4591


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт июл 16, 2009 10:27 am 

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 5:22 pm
Сообщения: 406
Хотелось бы напомнить,что есть и другие идолы более скрытые и опасные чем буквальная икона.Например деньги,секс,я,прославление человека другим человеком

_________________
Иисус- Царь мой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт июл 16, 2009 10:32 am 

Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 2:00 pm
Сообщения: 681
Откуда: Украина
ИЛИЯ писал(а):
Хотелось бы напомнить,что есть и другие идолы более скрытые и опасные чем буквальная икона.Например деньги,секс,я,прославление человека другим человеком

Работай, как будто тебе не надо денег,
Люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль,
Танцуй, как будто никто не смотрит,
Пой, как будто никто не слышит,
JW (живи), как будто на земле рай.

_________________
Хитрость вместо чистосердечности, лживость вместо правдивости, вероломство вместо верности, лицемерие вместо искренности, безразличие вместо отзывчивости, низость вместо возвышенности... порой мы выбираем "не то".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт июл 16, 2009 12:53 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 5:22 pm
Сообщения: 406
Lawyer писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
Хотелось бы напомнить,что есть и другие идолы более скрытые и опасные чем буквальная икона.Например деньги,секс,я,прославление человека другим человеком

Работай, как будто тебе не надо денег,
Люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль,
Танцуй, как будто никто не смотрит,
Пой, как будто никто не слышит,
JW (живи), как будто на земле рай.


Красиво сказано.Кто автор? :app:

_________________
Иисус- Царь мой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт июл 16, 2009 1:47 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 2:00 pm
Сообщения: 681
Откуда: Украина
ИЛИЯ писал(а):
Lawyer писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
Хотелось бы напомнить,что есть и другие идолы более скрытые и опасные чем буквальная икона.Например деньги,секс,я,прославление человека другим человеком

Работай, как будто тебе не надо денег,
Люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль,
Танцуй, как будто никто не смотрит,
Пой, как будто никто не слышит,
JW (живи), как будто на земле рай.


Красиво сказано.Кто автор? :app:


НаРодное творчество.

_________________
Хитрость вместо чистосердечности, лживость вместо правдивости, вероломство вместо верности, лицемерие вместо искренности, безразличие вместо отзывчивости, низость вместо возвышенности... порой мы выбираем "не то".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2009 4:06 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Illidan писал(а):
Пардон, изображение кесаря рисовалось/лепилось/чеканилось с натуры, кроме монет известны прижизненные оригиналы (бюсты) и копии с них.


Принципиальной разницы не вижу. О символичности иконы уже говорил неоднократно. Иконописец не настаивает на портретном сходстве, и икона - это совсем не портрет, а символ духовной реальности. С иллюстрациями в СБ у СИ почему-то никаких проблем не возникает, образ Христа там ассоциируется именно со Христом, не смотря на то, что Христос "не так выглядел", почему у нас должны быть?

Illidan писал(а):
Православная же традиция считает первым иконописцем евангелиста Луку. Однако ни в одной из книг авторства Луки не присутствует даже НАМЕКА на то, что Лука занимался иконописью либо что христианские собрания 1 века использовали в Богослужении иконы, в т.ч. авторства св. апостола Луки. Ну нет таких фактов... И по существу, иконопись Луки - это практически такая же фикция, как и заговор против Имени Иеговы в Новом Завете. Ни больше, ни меньше. Это мое исключительное ИМХО.


Про написание икон Ев. Лукой это, конечно всего лишь благочестивое предание, не имеющее основанием исторические источники. Поэтому - не аргумент в пользу икон. Если б таковые упоминания были, то иконоборчество не могло бы возникнуть, - достаточно было бы указать на то, что сам Лука писал иконы и вопрос был бы снят. Истинный источник догматизации иконопочитания лежит в христологии и сотериологии, ну и вообще в традиционном мировосприятии.


Illidan писал(а):
Цитата:
2.Что делает молодой человек, целуя руку своей любимой?
Он проявляет глубокие любовные чувства к куску мяса или это все же проявление любви к личности, которой эта рука принадлежит?

А разве икона - это неотъемлемая часть Божественной Сущности? :prankster: :prankster: :prankster:


Не более, чем имя Бога. Имя Бога не Бог, но оно возводит ум к Богу. Аналогичным образом икона Христа (Бога Воплощенного), не есть Христос, но поскольку на ней имя и образ Христа, она возводит ум к Первообразу.

Преп. Феодор Студит:


Итак, покланяющийся изображению покланяется тому, кого верно представляет изображение. Ибо не сущности, т.е. не веществу изображения он покланяется, но начертанному на нем, - и в отношении тождества поклонения изображение неотделимо от первообраза, ибо в отношении подобия изображение тождественно первообразу. Поэтому и Василий Великий говорит, что царем называется и изображение царя, хотя, однако, не два царя, ибо ни сила не рассекается, ни слава не разделяется. Ибо как правящее нами господство - одно, и власть - одна, так и воссылаемое нами славословие одно, а не многие. Поэтому честь изображения переходить к первообразу. Если же она переходит к первообразу, то не разное, но одно и то же бывает почитание и поклонение, как один и тот же первообраз, которому воздается поклонение и в изображении.


ИМХО, чтобы факты в Писании не противоречили друг другу, необходимо отказаться от небиблейской материалистической (плюс Бог) парадигмы СИ и АСД. Тогда Моисей и Давид перестанут быть идолопоклонниками, а Бог не будет выглядеть "Богом неустройства", указывая на связь там, где ее быть не может (напр. исцеляющие платки, опоясания и тень Апостолов). И все встанет на свои места. )

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2009 4:31 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Illidan писал(а):

Видишь ли, есть ведь и НЗ цитаты. В частности, речь св. апостола Павла в Ареопаге, которая камня на камне не оставляет от концепции опосредованного поклонения Богу через изображения либо изваяния. Ведь язычники тоже утверждали, что кланялись не непосредственно статуям и мрамору или краскам и полотнам, - но ТЕМ, КОГО эти статуи или картины изображали. Т.е. существам из духовной реальности.


Так вопрос-то остается. Стало быть есть связь между бесами и идолами их изображающими? Очевидно есть:


Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
[Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.

(1Кор.10:19-21)

Каков же характер этой связи? Бесы действуют через идолов и творят чудеса, а Бог почему не может?

Illidan писал(а):
Однако как попытка изображения духовной реальности средствами реальности материальной согласуется со словами Павла?
Цитата:
Итак, будучи родом Божиим, мы не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, носящим печать искусства и мысли человеческой(Деяния 17:29)


Так и мы так считаем. Запрет на изображение Божества как Оно есть носит абсолютный характер, поэтому православные этого и не делают. Тот кто мало-мальски знаком с православной догматикой знает, что Бог вездесущ, неописуем, ничем не ограничен, не изобразим и т.д (см. гл 13 ТИПВ Дамаскина). Иконопочитание напрямую связано с Воплощением и является апологией Истинности человечества во Христе. Оно показывает, что ради нас Неописуемый истинно и неизменно сделался описуемым, Бессмертный стал смертным, Нетленный облекся в тление.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: