Текущее время: Вс авг 02, 2026 4:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1192 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 80  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 6:47 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Цитата:
Поставьте на место Творца миров (о личности Его пока речь вести не будем) себя, а на место Израиля - своего ребёнка. Присовокупив к этому агрессивно настроенный внешний мир в качестве хананеев...


Сравнение не корректно...
Тогда надо поставить на место Израиля одного своего ребенка,а на масто Хананеев другого своего ребенка(потому как всех создал Господь)
И тогда науськивать любимого ребенка,что бы он убил нелюбимого.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 7:21 am 
Эрна писал(а):
Тогда надо поставить на место Израиля одного своего ребенка,а на масто Хананеев другого своего ребенка (потому как всех создал Господь)
Создал Господь, если уж на то пошло, Адама и Еву. :wink: Но ладно. Усыновил-то Он - только Израиля. (Будем не забывать и про то, что и своего любимого Израиля Бог так чехвостил и в хвост, и в гриву, что мало не показалось.)
Цитата:
И тогда науськивать любимого ребенка,что бы он убил нелюбимого.
У нелюбимого ребенка была возможность стать любимым, повторяюсь. Почему-то предкам тех же хананеев удавалось достаточно по-соседски ладить с Авраамом, Исааком и Иаковом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 9:15 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
А вообще ... :) откуда такая уверенность,что Он усыновил на всей огромной Земле только Израиля?
Почему такая враждебность у Бога к иным народам?
У народов мира было и есть много Святых людей ищущих связи с ним и исполняющие заповеди более строго чем у Израиля...Есть у них и заповеди Не убий(даже не то что человека,но и животное),и не крадут и прелюбодеяние считается страшным грехом...более того на Востоке то мирровозрение что принес Иисус,(а именно не то что сделать плохое плохо,но даже подумать плохо уже плохо),существовало задолго прозрения в этом вопросе Израиля.
Кто дал индусам например эти правила ?Кто обьяснил им,что хорошо,а что плохо?
Или что хорошо,а что плохо только Израиль знал во всем древнем мире?
Кстати кто обьяснил что хорошо,а что плохо зороастрийцам,у которых так же как и у Израиля была куча правил повседневной праведной жизни,а честность была нормой жизни?И которые кстати тоже считали,что принадлежат к избранному народу и так же ждут Спасителя как и Израиль сейчас...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 12:09 pm 
Эрна писал(а):
А вообще ... :) откуда такая уверенность,что Он усыновил на всей огромной Земле только Израиля?
Почему такая враждебность у Бога к иным народам?

Знаешь, судя по тому, что творили означенные хананеи, я и не удивляюсь...
Цитата:
У народов мира было и есть много Святых людей ищущих связи с ним и исполняющие заповеди более строго чем у Израиля...Есть у них и заповеди Не убий(даже не то что человека,но и животное),и не крадут и прелюбодеяние считается страшным грехом...более того на Востоке то мирровозрение что принес Иисус,(а именно не то что сделать плохое плохо,но даже подумать плохо уже плохо),существовало задолго прозрения в этом вопросе Израиля.
Кто дал индусам например эти правила ?Кто обьяснил им,что хорошо,а что плохо?

Извини, но кастовую систему Индии трудно назвать боговдохновенной... Причём когда тебе с рождения вдалбливается, что твоя жизнь-доля - холопья, а не брахманья, не воинская и даже не рабоче-крестьянская, - что до скончания твоего века быть тебе низшим существом, несмотря на твой ум и твои способности, - а равно и детям и внукам и правнукам твоим, ну, может через пару десятков-сотен перевоплощений тебе и свезёт родиться кшатрием... :mrgreen:
Цитата:
Или что хорошо, а что плохо только Израиль знал во всем древнем мире?
Кстати, кто объяснил что хорошо,а что плохо зороастрийцам, у которых так же как и у Израиля была куча правил повседневной праведной жизни,а честность была нормой жизни?И которые кстати тоже считали,что принадлежат к избранному народу и так же ждут Спасителя как и Израиль сейчас...

Дык кто же ж отрицает, что так оно и было? Недаром Кира Персидского, поклонника Ахурамазды, Яхве единственным изо всех языческих царей называет Своим помазанником. Видимо, "недалеко тот был от Царствия Небесного" (с) :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 12:42 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Цитата:
Извини, но кастовую систему Индии трудно назвать боговдохновенной...


В Индии уже давно не все гладко,как ни как век деградации Кали-юга уже 5000 лет идет...

Извратили невежественные люди несколько то,что было изначально...

А разделение по кастам не так уж и плохо...
Люди рождаются не одинаковыми...
С разными наклонностями и задачами в самосовершенствовании...
Касты изначально были не для насилия одних каст над другими,а для того,что бы каждый смог разобраться в своей природе,своих целях и задачах в жизни...И это было скорее просто разделение на типы людей по наклоннностям.
Например.
Родился человек со склонностью к творчеству...Значит его предназначение творить,создавать что-то для других и по возможности стараться делать это не думая о вознаграждении,а из любви...Тогда он сделает значительный прогресс духовный...а вот религией часто у такого человека желания заморачиваться нет...а от него это и не требуется...
Он делает прогресс в своей нише...

Если человек родился по природе бизнесменом,то смысл его рождения развить щедрость и милость к бедным.
Развил это в себе...выполнил предназначение...

Если родился кшатрием(воином)То научись со смелостью защищать слабых,развей в себе справедливость и неподкупность...

А уж если родился Брахманом,то твоя задача самая ответственная среди всех...
Должен развить аскетизм,развить абсолютно все добродетели,стремиться к святости,выполнять все религиозные предписания...вставать раньше времени Брахма-мухурты и совершать молитвы...
Предназначение Брахмана развить в себе мудрость,знание правды не искажая ее,и учить все остальные категории людей...

Мне кажется это правильным...А чего на всех людей навешивать непосильные задачи...Типа
Если не общий пионер-сгоришь в Армагедоне...
У каждого свои функции и свои уровни развития личности...
Огромное колличество людей вообще не интересуются религией и когда кто либо при них начинает разговор на духовные темы чувствуют себя не в своей тарелке...

И тут же религиозные люди начиают пугать вечным уничтожением..

А все просто обьясняется ...Это просто не их природа...ну не брахманический склад их разума....И все....
Но если они выполняют свою задачу в жизни,то прогресс им обеспечен.

По мне так в такой системе гораздо больше любви...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 1:20 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Эрна, полностью с тобой согласна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 3:09 pm 
Эрна писал(а):
Цитата:
Извини, но кастовую систему Индии трудно назвать боговдохновенной...


В Индии уже давно не все гладко,как ни как век деградации Кали-юга уже 5000 лет идет...

Извратили невежественные люди несколько то,что было изначально...

А разделение по кастам не так уж и плохо...
Люди рождаются не одинаковыми...
С разными наклонностями и задачами в самосовершенствовании...
Касты изначально были не для насилия одних каст над другими,а для того,что бы каждый смог разобраться в своей природе,своих целях и задачах в жизни...И это было скорее просто разделение на типы людей по наклоннностям.
Например.
Родился человек со склонностью к творчеству...Значит его предназначение творить,создавать что-то для других и по возможности стараться делать это не думая о вознаграждении,а из любви...Тогда он сделает значительный прогресс духовный...а вот религией часто у такого человека желания заморачиваться нет...а от него это и не требуется...
Он делает прогресс в своей нише...

Если человек родился по природе бизнесменом,то смысл его рождения развить щедрость и милость к бедным.
Развил это в себе...выполнил предназначение...

Если родился кшатрием(воином)То научись со смелостью защищать слабых,развей в себе справедливость и неподкупность...

А уж если родился Брахманом,то твоя задача самая ответственная среди всех...
Должен развить аскетизм,развить абсолютно все добродетели,стремиться к святости,выполнять все религиозные предписания...вставать раньше времени Брахма-мухурты и совершать молитвы...
Предназначение Брахмана развить в себе мудрость,знание правды не искажая ее,и учить все остальные категории людей...

Мне кажется это правильным...А чего на всех людей навешивать непосильные задачи...Типа
Если не общий пионер-сгоришь в Армагедоне...
У каждого свои функции и свои уровни развития личности...
Огромное колличество людей вообще не интересуются религией и когда кто либо при них начинает разговор на духовные темы чувствуют себя не в своей тарелке...

И тут же религиозные люди начиают пугать вечным уничтожением..

А все просто обьясняется ...Это просто не их природа...ну не брахманический склад их разума....И все....
Но если они выполняют свою задачу в жизни,то прогресс им обеспечен.

По мне так в такой системе гораздо больше любви...

Вопрос в том, КТО БУДЕТ РЕШАТЬ, достоин ли ты, рожденный шудрой, но с возможностями брахмана, стать брахманом? КТО БУДЕТ РЕШАТЬ?
В современном мире человек, если у него есть голова на плечах, может добиться своей цели.
В кастовой системе если ты со своим шудровским происхождением полезешь в брахманский ряд - мигом попадешь в "неприкасаемые". :evil:

И получается практически по твоей модели:
Цитата:
Если не общий пионер-сгоришь в Армагедоне...

(что, кстати, есть ложное заключение.), только с поправкой на индуизм:
"Если ты шудра, имеешь дерзость выйти из касты - не видать тебе мокши во веки веков как своих ушей".

Сказки о "предназначении", извиняюсь, придумывают и эксплуатируют власть имущие классы. Доказано опытом всего человечества. Потому как всё человечество не укладывается в эту модель. "Ибо мы люди, а не пчелы" (с) Джек Лондон.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 6:45 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Цитата:
"Если ты шудра, имеешь дерзость выйти из касты - не видать тебе мокши во веки веков как своих ушей"


А можно ссылочку,где это в Ведах написано...не знала о таком...
Подозреваю,что это отсебятина Брахманов не дошедших до Благости.
В БГ как раз наоборот гл9
"Предавшись Мне даже люди низкого происхождения,женщины,вайшьи и шудры могут достичь высшей обители"
"Я ни к кому не питаю ни вражды,ни пристрастия.Я одинаково отношусь ко всем."
"Даже если человек занимающийся преданным служением совершит самый отвратительный поступок,его все равно следует считать святым,ибо он наполнен решимости идти по верному пути"(Похоже на прощение кстати в христианстве)

Цитата:
КТО БУДЕТ РЕШАТЬ?


Решающий голос имеет только вкус к счастью человека...
Много сейчас можно найти людей очень хотящими стать брахманами,предаваться аскезам,воспитывать в себе добродетели и дух нестяжательства,соблюдать целибат,используя секс только для рождения детей,вставать в 4 часа утра и посвящать молитве всю Брахма-мухурту исполнять все предписания,быть учителем и врачом душ?
Думаю и раньше таких желающих было не слишком много)

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 8:00 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Illidan:
Цитата:
судя по тому, что творили означенные хананеи, я и не удивляюсь...

А что, кстати, творили такого, чего не творил народ избранный???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 5:15 am 
Эрна писал(а):
Цитата:
"Если ты шудра, имеешь дерзость выйти из касты - не видать тебе мокши во веки веков как своих ушей"

А можно ссылочку,где это в Ведах написано...не знала о таком...
Подозреваю,что это отсебятина Брахманов не дошедших до Благости.

Именно, равно как и то, что "Не станешь общим пионером - сгоришь в Армагеддоне" есть тоже чья-то отсебятина :wink: :wink: :wink:
Хотя, с другой стороны, для варн существует закон дхармы и попирающий его
В БГ как раз наоборот гл9
"Предавшись Мне даже люди низкого происхождения,женщины,вайшьи и шудры могут достичь высшей обители"
"Я ни к кому не питаю ни вражды,ни пристрастия.Я одинаково отношусь ко всем."
Цитата:
"Даже если человек занимающийся преданным служением совершит самый отвратительный поступок,его все равно следует считать святым,ибо он наполнен решимости идти по верному пути"(Похоже на прощение кстати в христианстве)

Очень похоже на оправдывание и покрывательство греха у иезуитов. А также в некотором роде и у СИ - типа "человеческое несовершенство". (Главное - чтобы грешник занимался "преданным служением". :mrgreen: )
Цитата:
Цитата:
КТО БУДЕТ РЕШАТЬ?

Решающий голос имеет только вкус к счастью человека...
Много сейчас можно найти людей очень хотящими стать брахманами,предаваться аскезам,воспитывать в себе добродетели и дух нестяжательства,соблюдать целибат,используя секс только для рождения детей,вставать в 4 часа утра и посвящать молитве всю Брахма-мухурту исполнять все предписания,быть учителем и врачом душ?
Думаю и раньше таких желающих было не слишком много)

Ну а если таки найдется? (Необязательно брахман, может быть, и кшатрий.)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 5:53 am 
tanatos писал(а):
Illidan:
Цитата:
судя по тому, что творили означенные хананеи, я и не удивляюсь...
А что, кстати, творили такого...
Одного только жертвоприношения детей уже хватает за глаза и за уши.
Цитата:
... чего не творил народ избранный???

Избранный народ, несомненно, повторил все грехи тех, на чьей земле он поселился.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 6:17 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Цитата:
Очень похоже на оправдывание и покрывательство греха у иезуитов. А также в некотором роде и у СИ - типа "человеческое несовершенство". (Главное - чтобы грешник занимался "преданным служением". )


Преданноое служение это сосредотояение своего внимания на Верховной личности Бога без отвлечений...
То есть то же самое,что "Оставь все и следуй за мной"
Иисус проповедывал ту же самую бхакти-йогу практически...
Главным тут считается,что человек встал на правильный путь и идет по нему,а если что то временно не получается по еще малой силе разума,то все равно считать такого человека святым,потому что он на правильном пути.

Недавно вообще слышала в одной вайшнавской лекции...
Что каждый человек в любой религии избравший своей целью Бога-Создателя,уже встал на путь ведущий к нему и хотя бы через несколько воплощений,но он дойдет до него...Поэтому,говорилось,остерегитесь обсуждать кого бы то ни было...
Вполне возможно что перед вами святой человек,даже если внешне не кажется таковым,ведь его внутреннее состояние знает только Бог...И это про религии даже отличные от вайшнавской...Где нибудь в каком нибудь течении думает ли кто-либо с такой же кротостью о прихожанах противоположных направлений веры,например мусульманах ?

Еще.В любой религии бывают бывшие верующие,ушедшие из религиозного течения...
На сайте Кришна.ру спросили.А что если человек уходит из Сознания Кришны?
Был ответ,что не бывает бывших "преданных",у любого человека если даже он встал на путь прогресса будут духовные подьемы и спады,не факт что их не может быть у вас,не зарекайтесь...человек может уйти и не появляться в СК несколько жизней,но его следует все равно считать святым,потому что его стремление к Богу все равно реализуется,ведь однажды он уже выбрал этот путь к счастью...

Цитата:
Ну а если таки найдется? (Необязательно брахман, может быть, и кшатрий.)



Найдется,значит будет...
Вообще...Все желания когда нибудь исполняются,поэтому осторожней с желаниями...
Вселенная устроена Богом из любви так,что бы удовлетворялся вкус к счастью каждого живого существа...
Даже если оно потом обнаружит,что его вкус к счастью был ошибочен...
И это и будет обучением...
Все наше обучение направлено на то,что бы поняли,что самое высшее счастье в альтруизме...
Давать любовь другим...
как у Иисуса-нет больше той любви как отдать свою жизнь за друзей своих...
И для того,что бы обрести такой вкус к счастью много пудов соли надо сьесть и многое осознать и понять..
На это уйдет очень много времени...
Но когда нибудь каждое живое существо это поймет....

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 6:29 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
и сестрицу нашу Эрну закружило и понесло ... и теперь вот к богу Кришне ее нечаянно занесло .... :mrgreen: :prankster: :heart:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 6:39 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
А не волнуйся Амилочка :D
Взбирайся себе спокойно по своей стороне горы :heart:
А Бог-Создатель он много имен имеет...
Хотя ты можешь так и не считать...Я не против...
Просто я глаза раскрыла и посмотрела на мир шире...
И поняла,что Святых людей,прогрессирующих и стремящихся изо всех сил к свету большое колличество во всех направлениях веры...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 6:54 am 
Насколько мне известно из Писания, целью Христа было не некое абстрактное служение трансцендентному Началу, а конкретным людям. Ученик Христа записал, что невозможно любить Бога, Которого не видишь, и не любить ближнего, которого видишь...


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1192 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron