Идолы и иконы. Часть вторая

русо-туристо · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 4:14 pm

SW_Николай писал(а):

русо-туристо писал(а):

Бог не действует через изображения неизвестных людей . Бог не способствует идолопоклонству .

Опять мантры про идолопоклонство. Не надоело еще?

Это не мантры . Это вывод на основании слова Бога .

SW_Николай · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 4:16 pm

Adamson писал(а):

Хорошая отмазка-обращаться к Отцу,или Иисусу через предметы:портреты(иконы),кресты(дерево),идолы(в Иерусалиме деревянный парень висит,не слышит,не видит).
А через другие предметы можно обратиться,ибо есть фаллические культы?
Какаов будет ответ? :-k

Метод сведения к абсурду, конечно эффектен, но он также эффектно бьет по ВЗ поклонению Иегове. Если Храм ковчег и херувимы были святы для иудеев, то не составляет труда обратить Вашу аналогию на них. Это легче и веселее, чем думать и анализировать.

Adamson · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 4:16 pm

SW_Николай писал(а):

русо-туристо писал(а):

Начнем с того , что на многих иконах изображен человек , который не может быть Иисусом Христом

Никак Вы Иисуса Христа зрели? :shock:

Когда? Где? :shock:

русо-туристо писал(а):

.Например посмотри на эту икону - это кто ? Какой то человек , у которого над головой некая круглая тарелка ( нимб ), хотя лицо не светится , скрещенные пальцы на правой руке ( наверное что бы сделать на себе знак креста :lol:

) , человек держит книжку , в которой написано на старославянском языке . Это по твоему Иисус Христос ? :lol:

Да, разумеется, поскольку ассоциация происходит в сознании, а не где-то вовне. Точно также и в публикациях СБ. Какая связь между картинкой и Христом? Этот образ - просто догадка художника. Но мы-то говорим: "это Христос"! Иконописец вообще не преследует цели добиться портретного сходства. Икона это символ указующий на иную - духовную реальность.

Одна поправка-наглядный пример и предмет иконопочитания,это разные вещи.Через журналы и картинки не обращаются к Иисусу.Кстати,здесь мало кто уже вникает в журналы,вы не туда попали,вам надо к СИ в залы идти.
Духовная реальность-это как??????????????????????777
#-o

Adamson · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 4:18 pm

SW_Николай писал(а):

Adamson писал(а):

Хорошая отмазка-обращаться к Отцу,или Иисусу через предметы:портреты(иконы),кресты(дерево),идолы(в Иерусалиме деревянный парень висит,не слышит,не видит).
А через другие предметы можно обратиться,ибо есть фаллические культы?
Какаов будет ответ? :-k

Метод сведения к абсурду, конечно эффектен, но он также эффектно бьет по ВЗ поклонению Иегове. Если Храм ковчег и херувимы были святы для иудеев, то не составляет труда обратить Вашу аналогию на них. Это легче и веселее, чем думать и анализировать.

Конкретного ответа не получено:пустые фразы,философия,не подкреплено Библией.
Аналогий не провожу. :heart:

Adamson · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 4:20 pm

А,что такое-мантры?
Небиблейское слово и даже у Кураева с Дворкиным не заметил. :lol:

Adamson · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 4:23 pm

Андрей писал(а):

Цитата:

Начнем с того , что на многих иконах изображен человек , который не может быть Иисусом Христом .Например посмотри на эту икону - это кто ? Какой то человек , у которого над головой некая круглая тарелка ( нимб ), хотя лицо не светится , скрещенные пальцы на правой руке ( наверное что бы сделать на себе знак креста ) , человек держит книжку , в которой написано на старославянском языке . Это по твоему Иисус Христос ?

А книжку на греческом не видели?! Есть и такая. Всамом то деле, ведь не пробудитесь же Ему держать! А прочитать хоть раз пробовали что там написано (в Книге на иконе)? Я думаю если бы прочли - сейчас бы желчь не лили.

Библию надо читать непредвзято. :smotri:

Adamson · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 4:28 pm

Без иконок можно сосредоточиваться!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????? :-k

SW_Николай · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 4:44 pm

русо-туристо писал(а):

Простой вопрос - для чего православным нужно иконы ( изображения неизвестных людей ) во время молитвы Богу ? Простой ответ - православным нужно иконы ( изображения неизвестных людей) во время молитвы Богу , по тому что ....( ваш вариант ответа ) .
Жду простого ответа :deal:

"изображения неизвестных людей" - это отражение Вашего опыта (или скорее отсутствия опыта). Христа СБ не знает, поскольку ВИБР занял Его место (это, кстати и есть настоящее идолопоклонство), и для СИ является единственной святыней, а материалистическая парадигма в духе современной натурфилософии этому неплохо способствует.

Ответ на вопрос, думаю, можно дать такой: Каноническая православная икона по-особому организует ум и делает молитву более глубокой и благоговейной.

русо-туристо · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 4:47 pm

SW_Николай писал(а):

Ответ на вопрос, думаю, можно дать такой: Каноническая православная икона по-особому организует ум и делает молитву более глубокой и благоговейной.

И вот что в результате получается - голова человека сама склоняется перед деревяшкой :lol:

SW_Николай · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 4:48 pm

Adamson писал(а):

Читайте Библию!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :smotri:

Мало читать, нужно еще и думать над ней (1Тим. 4:16). И понимать, почему именно такие выводы делаются, а не иные. Кстати, если нужно читать Библию, к чему тогда Вы копируете СБшные статейки и цитаты из баптистских апологий?

SW_Николай · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 4:49 pm

русо-туристо писал(а):

Ви упустили в цитате мой вывод - "Начнем с того , что на многих иконах изображен человек , который не может быть Иисусом Христом" . Когда смотришь на эти иконы , только к этим и выводам и приходишь . Там нету Христа , ибо изображено то , что не могло быть у Христа .

Это Вы пропустили мои комментарии о символичности икон в очередной раз. )

SW_Николай · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 4:53 pm

русо-туристо писал(а):

Это не мантры . Это вывод на основании слова Бога .

Слово Бога обращено к носителям соответствующей традиции, а не к кому попало. Так что Вам осталось лишь доказать принадлежность к оной. )

русо-туристо · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 4:54 pm

SW_Николай писал(а):

Каноническая православная икона по-особому организует ум и делает молитву более глубокой и благоговейной.

Ну а тут вообще проявляются глубокие любовные чувства к деревяшке :lol:

.

SW_Николай · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 5:06 pm

Adamson писал(а):

Одна поправка-наглядный пример и предмет иконопочитания,это разные вещи.Через журналы и картинки не обращаются к Иисусу.Кстати,здесь мало кто уже вникает в журналы,вы не туда попали,вам надо к СИ в залы идти.

Я в курсе насчет журналов. Речь не об этом шла.

Adamson писал(а):

Духовная реальность-это как??????????????????????777
#-o

Бог, ангелы, святые вестимо. Вы и вправду не задумывались, почему Давид Храм почитает, а Моисей ассоциирует перемещение Ковчега с действием Бога?

ANV · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 5:07 pm

русо-туристо писал(а):

ANV писал(а):

Эти изображения используют не "для молитв", молиться Богу можно везде и всюду, и в храме, и дома, и с иконами и без. Эти изображения помогают христианам в молитве. Это понятно? Такая у нас тра-ди-ция. Если у тебя нет такой традиции, и ты не нуждаешься ни в каких изображениях вааще, так и не прибегай к помощи изображений, никто не заствляет. А мы люди немощные, из плоти и крови, грешные, "чисто духовно" поклонятся Богу не умеем пока... :prankster:

Традиция молится людям , традиция молится Богу с помощью изображений неизвестных людей с разными надписями имен. Мягко сказано - плохие традиции защищаете . Тяжкую ношу вы выбрали- защищать человеческие традиции . ](*,)

Это не человеческие традиции, а церковные традиции. Церковь - это не просто кучка людей, которые собрались священные книги почитать, да вместе помолиться... В ней Дух Святой Божий действует, причем не так и не таким образом, как люди Ему велят, а как и через что Он хочет действовать.

Идолы и иконы. Часть вторая

Кто сейчас на конференции