тут подумалось: а так ли жесток ветхий завет?
вот случай с медведицей... почему-то больше не вызывает возмущения после просмотра фильма "Райское озеро"
дети детьми, но если они неподсудны, то кто будет отвечать за беззакония, которые они творят, сознавая свою безнаказанность?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Фильм не смотрел, не люблю ужастики про маньяков, но не могу не согласится, что дети разные бывают, на то и колонии для несовершеннолетних созданы..

только мы с Вами случай как бы иной имеем:
"...потому что ты непременно должен предать уничтожению хетте́ев, аморе́ев, ханане́ев, ферезе́ев, еве́ев и иевусе́ев, как повелел тебе твой Бог Иегова" (Второзаконие 20:17, НМ)"

Что, среди всех 6-ти народов маньячелами-извращенцами а-ля "Райское озеро" были все: от младенца до глубокого старца?
Ведь приказано было 'не оставлять в живых никакого дышащего существа'!
Или стоит отснять фильм "Райское озеро-2" с главными героями маньяками в возрасте до 3-х лет, ну, чтоб как аргумент для защиты Яхве использовать?

...не вполне корректный способ игнорировать факты путем ссылки на продукт киноиндустрии

чур меня
я про личное ощущение написал, не более того

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

просмотрел трейлер, действительно жуть...

так что, если про тему "какие бывают детки", так вполне согласен с медведицей

а у вас есть дети ?
если да, то представьте сюжет

идет по улице этакий полусумашедший бомж, бориочет чго-то, взрослые брезгливо отворачиваются...
и тут ваш сын в компании других детей начинают его дразнить.
бомж встрепенулся и пробормртал проклятие
из подьезда выскакивает соседский ротвеллер и рвет детей на куски...

а вы славьте, славьте и роптать не смейте, это милосердие и справедливость во плоти, так сказать...

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Кстати, не исключено, что товарищи-пророки Яхве именно так и выглядили + слюна на бороде

не, ну мы тут отвлеклись на детишек из "Райского озера", так и медведицу оправдали...

а вообще, сюжет еще тот: оскорбленный яхвисткий пророк и растерзанные тела детишек...
но этот эпизод просто наиболее ярок, но никак не самый крутой в ВЗ...
Завоевание Палестины Божиим народом - чистейшей воды геноцид, там не пара , а тысячи детишек полегли под ножами избранников-евреев

повторяюсь, я не оправдываю Елисея (?), так как тоже не понимаю тяжесть проступка тех детей
я хотел сказать, что вполне могут быть ситуации, когда дети столь жестоки и неисправимы, что совершенно не жалко стереть их с лица земли.. в смысле жалко конечно, но по принципу наименьшего зла... еще вариант - рассажать по камерам одиночкам, пока не исправятся. но камер на всех не напасешься, и необитаемых островов тоже

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

А подумайте...из каких же соображений в законах практически всех стран все-таки прописано не приминение смертной казни до достижения человеком определенного возраста...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Может быть потому что errare humanum est, особенно в юности?
к тому же известно, что возрастная группа, относимая к классу "малолетки", среднестатистически наиболее жестока, что, вероятно, связано с обильным гормонообразованием в организме.. организм взрослеет, стремиться к самостоятельности, от химии новых веществ вскипает кровь, в голове пусто - шаром покати (годкам к 20, а у иных к 40 только что-то будет )... Короче пока орангутанги с крупного размера мозгами (в смысле органа).. Вероятно это принимается законами многих стран как смягчающее обстоятельство (если не ошибаюсь, до 14 лет, с 14 - малолетняя колония)..

При осуществлении Потопа, кстати, это не учитывалось, в расход пошли все кроме Ноя и его семьи:

"Вся плоть, которая передвигалась по земле, лишилась жизни: летающие создания, домашние животные, звери, всё множество, которым кишела земля, и все люди. Всё, в чьих ноздрях было дыхание силы жизни,— всё, что было на суше,— умерло. Так он истребил всё, что существовало на поверхности земли: людей, животных, всех двигающихся животных и созданий, летающих в небесах,— они были истреблены с земли" (Бытие 7:21-23, НМ).


тоже в отношении Содома и Гоморры:
"Тогда Иегова пролил дождём на Содо́м и Гомо́рру серу и огонь от Иеговы, с небес. Так он уничтожил эти города и всю Область, всех жителей этих городов и всё, что росло на земле" (Бытие 19:24,25,НМ).

Вот так вот!
Всех в расход (включая новорожденных, годовалых, двулетних и т.д. девочек и мальчиков)!
Такая вот она гуманистическая человеколюбивая диктатура Яхве!

Последнее время,осознав духовную и вечную природу человека стала смотреть более спокойно на подобные ужасы в Священных книгах.Хотя конечно Библия превосходит многие Священные Писания своей жестокостью.
Но на мой взгляд,для того что бы понять все страхи Ветхого Завета в Библии недостаточно разьясняется природа человека...И поэтому жестокости выглядят кошмарно.
То есть родился младенцем в ханаане...прожил месяц и умер от меча...и все...и пустота...и жди последней трубы пока воскреснет твое младенческое тело,потому,что человек ассоциируется только с тем образом который претерпел смерть.

В Бхагават-Гите например обьясняется больше о природе человека.
"Знай же, что то, чем пронизано все материальное тело, является неразрушимым. Уничтожить бессмертную душу не может никто.Материальное тело вечного, неразрушимого и неизмеримого живого существа рано или поздно, все равно погибнет...Ни тот, кто считает живое существо убийцей, ни тот, кто думает, что оно убито, не знает о чем говорит, ибо душа (истинное "я») не убивает и не может быть убитой.Ибо душа никогда не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Живое существо является нерожденным, вечным, всегда существующим, изначальным и не погибает вместе со смертью тела."

Если допустить,что мы вечная душа,а не тело,то положение ханаанских младенцев уже не так плачевно...
Просто поменяв очередную роль в материальном мире их души пошли прогрессировать дальше.
Примеряя новые и новые одежды(тела)играя новые роли,постигая новые уроки...

Вообще если представить,что саму сущностьчеловека убить, убив тело невозможно,то понимаешь,что все суета,а реально существует только наш Дух.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

А что, если осознание есть лишь желаемое за действительное? И почему принимать Бхагават-Гиту как более верно раскрывающую сущность человека в сравнении с другими Писаниями? Почему не Коран или эллинских Олимпийских Богов с их пояснением сути вещей и страной теней и абсолютной темноты Гадеса (не путать с новозаветным Гадесом-Шеолом)?

Сколько люди пребывали в сей юдоли печали столько и спорили о том, что есть за пределами их бренных тел...
а есть ли что?
Хорошо, если да!
А если нет?
Но это, как говориться, на вкус каждого..
Просто, если все-таки Бхагават-гита ошибается, то ханаанские младенцы погибли без какой-либо надежды на продолжение существования... погибли просто потому, что их родители мешали избранному народу расплодиться и размножиться на земле обетованной.. Впрочем, это мораль всех тогдашних народов, не только евреев, но и тех же, возможно, хананеев, иевусеев, прочих ..еев.
Шутка в другом, что это также и моральный уровень Яхве, Творца Небес и Земли....
Не мелковато ли для Творца сотен миллиардов Вселенных, причем не только в известных нам измерениях (в соответствии с физической теорией струн, постулирующей не то 9, не то 11 дополнительных измерений к известным нам 4-м)?

Проблема Яхве в том, что он предводитель банды оголтелых кочевников, жаждущих наживы..

Никак не тянет он на вселенского Бога того же Исайи, не говоря уже о гностическом трансцендентном Боге Иоанна Богослова или Бога прощающего Павла...

Сударь, посдержаннее на поворотах. Читайте Правила.

Как не странно и Коран говорит,что материальный мир на самом деле плод впечатлений Духа.А значит лишь слабая тень духовной сущнности скрытой за ним...то есть практически театр...иллюзия...

Я принимаю сейчас не только Бхагават-Гиту,но и множество иных Священных книг человечества...Как не странно если разобратся многое там аналогично друг-другу...

Но в БГ и например Аштанга-Хридаям-Самхите меня зацепило,то что там есть знания,которые можно проверить...
На себе,на своем теле,на своем разуме...
Причем они не иллюзорны а вполне реальны.
Вот уже пол года я проверяю с усердием и убеждаюсь ежедневно-работает.
Кто не убедился,тот не поверит,но может это ему и не надо...
Зачем человека поднимающегося на гору с другой стороны переманивать на свою сторону,когда он все равно дойдет до вершины по своей тропе...
Поэтому вспомнив знания юрфака провела анализ и по аналогии...Если многое подтверждается фактами,значит и остальные аспекты ,которые трудно проверить на практике вполне могут быть правдой....

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

А вот это кстати тоже смущает...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Может быть, хотя бы потому, что и БГ, и большинство языческих мифологий - СТАТИЧНЫ? В том смысле, что эсхатологии какой-либо в них нет, врожденного искажения человека - тоже нет, а следовательно, он обречён на либо вечное перерождение, либо на вечное же пребывание в Гадесе в муках, либо ещё где-то... ИМХО, разве что скандинавская мифология даёт какую-то, как выражался один известный мне СИ, "перспективу будущности" - рагнарёк и последующее пересотворение мира и рода человеческого.

Как-то Вы, сударь, так взяли сразу да и забыли про воскресение праведных и неправедных...

Погибли они просто потому, что тогда в мире действовал весьма жестокий принцип: "Сын за отца отвечает".
И здесь, как Вы верно подметили:

Но вот с тем, что:

Я таки не согласился бы. Хотя бы потому, что у хананеев была свобода выбора и они таки понимали, КТО на самом деле против них выступает. Кто хотел - мог спасти свою жизнь и жизнь своих близких (да и спас).

Поставьте на место Творца миров (о личности Его пока речь вести не будем) себя, а на место Израиля - своего ребёнка. Присовокупив к этому агрессивно настроенный внешний мир в качестве хананеев...

Неужели... вижу,что в подробности особо ты не вдавался

Как раз на вечное пребывание в Аду(Гадесе,Шеоле и прочее) авраамические религии обрекают...

Как раз понимание Ада в ведической литературе иное...Попадает туда существо,потому как таким было понимание счастья этого существа.То есть если человек любит убивать,красть и обманывать(даже теоретически) он и рождается в следующей жизни там,где все любят убивать красть и обманывать.Если человек считает аборт например вполне приемлемым,то в следующей жизни сам проходит через это,только с другой стороны реальности,пребывая в роли того кого расчленяют живьем и без наркоза щипцы" дохтура"(И это ли не ад?)Миллиарды людей рядом с нами прямо сейчас рядом с нами испытывают муки Ада,а мы и не задумываемся особо.
А на птицефабриках...Представьте ...Живое существо прицеплено за ноги висит вниз головой и едет по конвееру...Огромные щипцы отрезают ему голову и тут же еще трепещущего опускают в чан с кипятком...
Как вам такой Ад? Кто нибудь задумывался?

Только эта концепция отличается от авраамической тем,что ничего вечного в этом мире не бывает,ни муки ни наслаждения...


В БГ(Махабхарате и пр) кстати предусматривается и Новый мир на Земле(Сатья-юга)когда вся земля наполнится ведением от Господа и самая главная цель человека,которая прослеживается во всех религиях мира-воссоединение Человека с Богом в Духе,которая кардиннальным образом отличается от Нового мира на Земле(хотя как видим и он не отрицается)


Человек(а впрочем и любое живое существо) не обречено на вечное однообразное,бесконечнное,бестолковое перерождение...
Существо находящееся в материальном мире скорее обречено на долгое обучение с совершенствованием своего понимания счастья сначала до гуны Благости(платформы альтруизма и любви к ближнему),а потом до транцедентального уровня(уровень бесконечно большого желания находится рядом с Богом в духовной обители.)


Да ты прав...врожденного искажения человека грехом не предусматривается..Скорее деградация.
То есть весь материальный мир включая и человека таков,каким его и задумывал Бог.
И испортить творение Бога никто не в силах,а то получается утверждение о том,что некто враг пробрался в комнату к художнику и надругался над Его картиной,это выражение того,что мы признаем,что тот мир в который мы помещены и наше Тело плохи...
Тут же дело другом...
В Ведах говорится, скорее,что не некто испортил картину,не некто испортил свою природу и природу многих поколений.
А просто Картина однажды написанная стареет со временем как мы можем ннаблюдать это вокруг себя постоянно...но тем не менее она все равно остается шедевром.
Горы выветриваются.Планеты стареют и изменяются.Моря мелеют.Все живое стареет.
Материя не может существовать вечно,потому что имеет склонность к анизотропии.
И человечество (как элемент вселенной)тоже имеет склонность к деградации ,и как существо разумное более всего эта деградация проявляется в разумности...То есть...Постепенно человек не может влавствовать над своими поступками...
Его совесть приглушается ,утрачивается аскетичность и человек впадает во многие помыслы...
Тем не менее ситуация не безнадежна и каждый человек может исправить ситуацию со своим разумом уже в этой жизни не дожидаясь Нового мира.
Как расстроеный инструмент настраивается камертоном....Так человеческий разум настраивается с помощью звука...
Во всех религиях мира существуют особые звуки,особые сочетания слов(причем даже на непонятном языке,как некие словестные формулы)они воздействуют не на ум,а на глубины человека, также учения настраивающие человека на добро на изменение своего мироощущения.(проповеди)
Постепенно из жизни в жизнь человек прогрессирует в различных религиозных течениях,сначала до понимания,что никому из людей нельзя причинять вред,а наоборот делать добро,потом его понимание расширяется и он вдруг осознает,что в мире существует не только человек как царь природы,но и множество других живых существ,которые тоже не хотят насилия по отношению к себе...и человек выходит на позицию"ахимсы"-ненасилие.Это еще более полный переход к Благости.Но цель этого путешествия -полюбить Бога до такой степени,что появится непреодолимое желание уйти из мира материи в мир Духа и это уже высший транцедентальный уровень и одновременно вершина горы на которую постепенно взбираются все религии мира(пожалуй кроме СИ с земной надеждой )


Что же касается болезней и смерти,то смерть-естественна,потому что поменять домик для души так же естественно как поменять одежду которую надо выбросить по ветхости...
Болезни следствия состояния нашего разума,характера и наших поступков в прошлом и настоящем.(То есть как и в авраамических религиях,следствие греховной деятельности)Изменив качества своего характера от большинства болезней можно избавится (и практикующие Аюрведу успешно избавляются)
Хотя есть заболевания(например Рак)которые идут из того,что в прошлых жизнях (а может и в этой)человек применял грубое насилие и ущемлял чье то жизненное пространство(лишал тела например)Поэтому сейчас некая субстаннция (опухоль)лишает его жизненного пространства.(такое обьяснение в Аюрведе)

Вот так...Штудируйте мат часть ,что бы браться судить о иных направлениях совершенствования Духа....

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.