Diocletian писал(а):
странно, что Вы привели в качестве примера Оригена... Если он действительно оскопил себя "для Царства Небесного" (Св. Евангелие от Матфея 19:12), как об этом свидетельствуют некоторые источники, тогда он был просто психически больным человеком, и этим всё сказано.
Но с ним было ещё и такое:
Цитата:
Что и сколько пережил Ориген в это гонение и какой был этому конец, когда злобный демон выстроил против этого человека все свое воинство и накинулся на него всеми силами и средствами - больше, чем на всех, с кем он вел тогда войну; что и сколько выдержал за веру Христову этот человек: оковы, телесные муки, истязания железом, тюремное подземелье, многодневное сидение с растянутыми до четвертой дыры ногами, угрозу сожжения и вообще что только ни делали с ним враги - всё он мужественно вынес. А конец этому был такой: судья всей силой власти своей воспротивился его казни.
Цитата:
Какие после этого оставил он сочинения и как они полезны тем, кто нуждается в поддержке, - об этом правдиво и точно сообщают многочисленные письма этого человека.
То что он был безумцем, опровергает его биография:
Цитата:
греческий христианский теолог, философ, учёный[1]. Основатель библейской филологии. Автор термина «Богочеловек».
Был учеником неоплатоника Аммония Саккаса. Учился в Александрийской богословской школе, Дидаскалейоне, которую возглавлял Климент Александрийский. С 203 года преподавал в ней философию, теологию, диалектику, физику, математику, геометрию, астрономию. После того как Климент покинул Александрию, Ориген возглавил школу и был её наставником в 217—232 годы.
Главный труд Оригена — «Гексапла», первый в истории образец научной библейской критики. Гексапла представляла собой шесть (отсюда название) синхронизированных изводов Ветхого Завета, с целью установления критически выверенного текста Писания. Текст этого (колоссального по объёму) труда дошёл до наших дней лишь во фрагментах.
Ориген выступал сторонником идеи конечного спасения всего сущего (апокатастасис). Учение Оригена, явившее собой первое системное изложение идей христианства в философском контексте, оказало значимое воздействие на творчество последующих мыслителей: Евсевия Памфила, Григория Богослова, Григория Нисского, Василия Великого и других.
А
Цитата:
Какие после этого оставил он сочинения и как они полезны тем, кто нуждается в поддержке, - об этом правдиво и точно сообщают многочисленные письма этого человека.
Код:
Тогда, как и следовало, вера умножилась, наше учение можно было свободно проповедовать всем; Оригену было уже за шестьдесят, у него накопился огромный опыт, и свои беседы, обращенные к народу, он прямо диктовал скорописцам, чего раньше никогда себе не позволял. В это время он составил в восьми книгах возражения эпикурейцу Цельсу, написавшему против нас сочинение под заглавием "Слово истины", двадцать пять томов Толковании на Евангелие от Матфея, а также Толкования на двенадцать пророков, из которых мы нашли только двадцать пять. Имеется его письмо к императору Филиппу и другое - к его супруге Севере, есть и иные письма к разным людям. Я собирал их, сколько мог - их хранили у себя по разным местам разные люди, - и составил из них особые тома, их больше ста. Писал Ориген письма и Фабиану, епископу Римскому, и многим другим епископам о своем православии. Они приведены в 6-й книге Апологии, написанной нам и об этом великом человеке.
Цитата:
Ориген в это время составил Толкование на Исаию и тогда же на Иезекииля. Из Толкования на Исаию дошла до нас только третья часть - до видения животных в пустыне - тридцать томов; на Иезекииля - двадцать пять, единственные на этого пророка. Он был тогда в Афинах, там закончил эту работу и начал Толкование на Песнь песней, дошел до пятой книги и, уже вернувшись в Кесарию, довел толкование до конца, т. е. до десятой книги. Зачем, однако, составлять сейчас точный список работ Оригена, когда для этого требуется особая книга? Я привел его в жизнеописании святого мученика Памфила, нашего современника, показав, с каким усердием занимался Памфил богословием, и тут же поместил список книг его библиотеки, состоявшей из работ Оригена и других церковных писателей. Желающий может из этой книги полностью узнать о трудах Оригена, до нас дошедших.
Вряд ли он был безумен или глуп, раз
Код:
Мать императора Мамея - была ли еще на свете такая благочестивая женщина! - сочла за счастье встретиться с Оригеном - слава его разнеслась повсюду и дошла до ее слуха - и ознакомиться с его удивительным для всех проникновением в смысл Священного Писания. Находясь в Антиохии, она пригласила его прибыть к ней в сопровождении воинов-телохранителей. Он пробыл там некоторое время, разъяснил многое во славу Господа, показал, как обучаться науке Божественной
А его образованности говорили даже противники:
Цитата:
"Этот нелепый метод заимствован у человека, с которым я часто встречался в юности, весьма известного в то время, известного и теперь своими сочинениями, - я разумею Оригена; слава его широко разошлась среди учителей этой веры. Он был учеником Аммония, который в наше время преуспевал в философии; Аммоний ввел его в науку и многое ему дал, но в выборе жизненного пути Ориген свернул на дорогу, противоположную дороге учителя: прошел совсем по иному пути. Аммоний был христианином и воспитан был родителями-христианами, но, войдя в разум и познакомившись с философией, он перешел к образу жизни, согласному с законами. Ориген - эллин, воспитанный на эллинской науке, - споткнулся об это варварское безрассудство, разменял на мелочи и себя, и свои способности к науке. Жил он по-христиански, нарушая законы. О мире материальном и о Боге думал как эллин, но эллинскую философию внес в басни, ей чуждые. Он жил всегда с Платоном, читал Нумения, Крония, Аполлофана, Лонгина, Модерата, Никомаха и писателей, известных в пифагорейских кругах. Пользовался книгами Херемона стоика и Корнута; узнав от них аллегорическое толкование эллинских мистерий, он применил его к иудейским писаниям".
Так сказано у Порфирия в 3-й книге его сочинения против христиан.
Он правильно говорит о воспитании и широкой образованности Оригена, но явно лжет (чего бы и не насказать врагу христиан!), будто Ориген обратился из эллинов, а Аммоний после благочестивой жизни впал в язычество. Ориген хранил от предков унаследованную христианскую веру (на это я уже указывал); Аммоний до последнего часа держался чистого и совершенного Божественного любомудрия, о чем и доныне свидетельствуют его труды, которые широко его прославили, например, ею книга "О согласии Моисея с Иисусом" и другие, которые можно найти у любителей истины. Все это изложено, чтобы показать и ложь клеветнических выдумок, и великую осведомленность Оригена в эллинских науках. В одном письме, обращаясь к тем, кто упрекал его в усердных занятиях этими последними, он защищается так:
"Когда я стал прилежно изучать Слово и пошла молва о моих занятиях, тогда ко мне стали приходить то еретики, то эллинские ученые, преимущественно философы, и я решил тогда основательно рассмотреть учения об истине и еретические, и философские. Это я и сделал, подражая Пантену, чьи уроки еще до меня многим принесли пользу, так как он был очень осведомлен в этих вопросах, как и Иракл, который ныне заседает в Александрии в совете священников и которого я нашел у учителя философских дисциплин; он упорно трудился у него еще за пять лет до того, как я стал заниматься у того же учителя. Под его влиянием он снял с себя обычную одежду, которую носил раньше, и принял облик философа, доныне сохраняемый; он не перестает по возможности заниматься и эллинскими науками". Так говорит Ориген в защиту своих занятий эллинской наукой.
Знали они все и всех Платонов и Птолемеев разных.
Поэтому, христианское объяснение этому более основывается на фактах, чем твоё предположение о его умственных способностях.
Цитата:
В это время Ориген, занятый делом оглашения в Александрии, совершил поступок, свидетельствующий о душе юной, незрелой и в то же время глубоко верующей и стремящейся к самообузданию. Поняв слова: "Есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царствия Небесного" в их буквальном смысле, думая и выполнить спасительный совет, и прекратить грязную клевету язычников (ему, юноше, приходилось беседовать о вопросах Божественных не только с мужчинами, но и с женщинами), он и поторопился на деле осуществить спасительные слова, полагая, что большинство его учеников ничего не узнает. Скрыть, однако, такое дело оказалось невозможным, как он этого ни хотел. Позднее об этом узнал Димитрий, предстоятель Александрийской Церкви, изумился отваге Оригена, похвалил за усердие к вере и ее искренность, посоветовал не падать духом и отныне еще больше прилежать к делу оглашения. Тогда повел он себя так, но вскоре, видя, что Ориген благоденствует, что он везде известен и всюду прославляем, он поддался человеческой слабости: постарался всем епископам описать его поступок как чистое безумство, между тем как наиболее известные и уважаемые палестинские епископы - Кесарийский и Иерусалимский - сочли Оригена достойным высшей чести и рукоположили его в пресвитеры. Он был в это время весьма известен, пользовался у всех людей во всем мире славой за свою мудрость и добродетель, и Димитрий, не зная, в чем бы его обвинить, придрался к его давнему детскому проступку, страшно оклеветал его, осмелившись при этом задеть и тех, кто продвинул его в пресвитеры. Все это, впрочем, случилось несколько позже, а тогда Ориген в Александрии всех приходящих безбоязненно поучал днем и ночью слову Божию; весь свои досуг он посвящал изучению Писания и тем, кто приходил к нему поучиться.
Он не умер. Но был бы на свете тот Ориген, если бы не эта его особенность и часть энергии его тратилась бы на другое? (1Кор.7)
Цитата:
В ото же время жил и Дорофей (мы его знали), удостоенный в Антиохии священнического сана, муж красноречивый и полюбивший красоту богословия; он занялся изучением еврейского языка, чтобы читать Священное Писание по-еврейски со знанием дела. Не был он чужд и эллинского образования и его "свободных искусств"; скопец по природе от самого рождения своего, он, по причине этой удивительной особенности, заслужил доверие императора и был назначен смотрителем пурпурных красилен в Тирс. Я слышал, как умело объяснял он в Церкви Писание.
Diocletian писал(а):
Кроме того, его учение было осуждено церковью, как "ересь". Какая здесь "интеллектуальная победа над языческой мыслью"???
Это было после, а в то время многие
Цитата:
прислушивались к нему и как учителю единственному уступали ему толкование Священного Писания и то, что касалось церковного обучения.
Цитата:
Много и других образованных людей приходило к Оригену - слава его разнеслась широко, - чтобы ознакомиться с тем, как умело толковал он Священное Писание. Тьма еретиков и немало самых знаменитых философов стекались к нему и ревностно изучали не только богословие, но и мирскую философию. Тех из учеников своих, в ком он замечал дарование, он вводил в дисциплины философские, преподавал им арифметику, геометрию и другие предметы, предваряющие знания более серьезные, знакомил с философскими теориями, объяснял сочинения их творцов, делал свои замечания и рассматривал каждую теорию особо; сами эллины объявили его крупным философом.
Так что до того как в Оригене признали еретика, тот овладевал умами, как христиан так и язычников. Достаточно прочесть его, чтобы видеть превосходство их синтеза эллинской философии с иудейским откровением над остальной мыслью!
Diocletian писал(а):
Повторюсь: Языческая Мысль была побеждена не силой интеллекта (которого в христианстве, практически, не наблюдалось), а насилием и обманом.
Насилием и обманом, христиане того времени не занимались, проповедовали праведный образ жизни и прославляли мученичество за веру во время насилия от язычников и властей. Так что ещё до того, как "христианство" стало применять обман и насилие, оно победило язычество, примерным образом жизни и высокой философской мыслью. И хватит уже равнять эллинские достижения с варварским язычеством!
Diocletian писал(а):
Даже если в среде христиан и появлялись немногочисленные философы (гностики), то сама же церковь их объявляла "еретиками", а их сочинения запрещались и уничтожались.
В том-то же и дело, что среди христиан появилось множество философов, ничем не меньших по эллинскому образованию чем остальные. А количество "Гностиков" и других "еретиков", только подтверждают эту многочисленность. Например, таких столбов и родоначальников христианской философии, как Климент Александрийский (учитель Оригена), Юстин-философ или Феофил Антиохийский, никто не объявлял еретиками. Да и Ориген не за всё всё. Да и как сохранилась до наших дней вся имеющаяся эллинская философия, если бы всё запрещалось и уничтожалось? Всё ценное было бережно сохранено.
Diocletian писал(а):
Фанатизм, суеверия и невежество - вот "три кита", на которых держалось и держится христианство.
Что есть, то есть. Но и язычество, под собой имеет всё тех же китов, что и историческое "христианство". И в христианстве, в отличие от язычества, не прописаны, ни фанатизм, ни суеверия, ни невежество - это скорее, когда христианство уже превращается в язычество. В христианстве детей в жертву богам не сжигают и не верят, что они живут на ближайшей горе или в лесу. Христианство, в отличие от хуторского язычества, космическая философия, решающая проблемы бытия. И это также более лучшее гражданское общество, чем разлагающаяся эллино-римская цивилизация. Язычники, оставшись такими же язычниками, приняли себе в религию - христианство, заменив им все остальные культы в своём мире, потому что даже внешне, поверхностно, христианство превосходит язычество в мысли.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
Можете считать меня (язычника и бывшего СИ) хоть сатанистом, хоть кем угодно - от меня не убудет. 