Кто виновен больше, Адам или Ева?

vinca · **Добавлено:** Пт апр 23, 2010 5:10 pm

gen писал(а):

vinca писал(а):

Мири, при всем моем уважении, но думать, что фрукт дает знание может только полная дура...

очевидно древние писатели так себе все и представляли...
съешь плод - обретешь знания
произошла катастрофа погубившая Содом и окрестности - божья кара
будешь есть мандрагоры - забеременеешь
излил семя на землю, а потом внезапно умер - божья кара

да нет - повествование Бытие очень тонкое и загадочное по сути, очень драматическое, сочинить такое мог только весьма одаренный, тонкий, мудрый человек, такой йог-суфий... Там никаких деклараций про какие то "знания" нет. Там есть простая догадка "змея" относительно знания. Знания "по змею" не даются через вкушение плода, но через "раскрытие глаз". Откроются глаза ваши и вы будете как боги, знающие добро и зло...

Вот часто бывает в жизни - человек говорит о каком то человеке или о событии - в этот момент у меня открылись глаза... Ну типа долго был чем то очарован, или не обращал на что то внимание, а тут "как глаза открылись". Вот и сатана, похоже, предлагал увидеть иную картину мира в которой человек будет на равных правах с Богом и в эти права будут каким то образом предполагать знание (не эмпирическое , а на опыте) о добре и зле. Я даже готов пойти простым путем и помыслить что то, что можно назвать "злом" - были последствия нарушения заповеди Бога, в том числе и действия самого Бога.

с мандрагорой еще проще - ну типа виагра такая была... ясно что одним из последствий могла быть и беременность

vinca · **Добавлено:** Пт апр 23, 2010 5:14 pm

shkoda писал(а):

понимать библию буквально - абсурд
это раз
второе: собрание сказаний в библии - обыкновенный плагиат с других источников
и третье - почему вы не рассматриваете апокрифы? это такие же документы, как и те, что взяты в канон ....

Согласен - поэтому в Ветхом Завете нет ни капли жестокости и несправедливости - это просто так некоторые слишком буквально Библию понимают.

источники конечно что же утеряны - да?

рассматриваем - но не буквально.

gen · **Добавлено:** Пт апр 23, 2010 5:25 pm

vinca писал(а):

Вот часто бывает в жизни - человек говорит о каком то человеке или о событии - в этот момент у меня открылись глаза... Ну типа долго был чем то очарован, или не обращал на что то внимание, а тут "как глаза открылись". Вот и сатана, похоже, предлагал увидеть иную картину мира в которой человек будет на равных правах с Богом и в эти права будут каким то образом предполагать знание (не эмпирическое , а на опыте) о добре и зле. Я даже готов пойти простым путем и помыслить что то, что можно назвать "злом" - были последствия нарушения заповеди Бога, в том числе и действия самого Бога.

с мандрагорой еще проще - ну типа виагра такая была... ясно что одним из последствий могла быть и беременность

может быть с яблочком из бития все та как ты говоришь, но вот на счет мандрагоры вот что пишут:

википедия писал(а):

Корни иногда напоминают человеческую фигуру, как у женьшеня, в связи с этим в древности мандрагоре приписывали магическую силу.

Мандрагору раньше иногда использовали как сильнодействующий галлюциноген. Растение часто упоминается в «колдовских» рецептах средневековья. Само собой разумеется, что наиболее высоко ценились и, соответственно, дороже стоили те корни, которые более точно передавали человеческий облик, особенно если намечался пол, так как существовали мандрагоры мужские и женские.

Употребление мандрагоры категорически не рекомендуется, так как возможны тяжелейшие побочные действия и в некоторых случаях смертельный исход.

Непоправимый вред, который может быть результатом употребления мандрагоры: потеря памяти, когнитивные нарушения функции мозга. Близкими родственниками мандрагоры являются растения белена и беладонна, обладающие схожим психоактивным действием.

часто именно ФОРМА плодов или корней являлась решающей в том что бы эти плоды или корни считать лечащими бесплодие.
как видишь, мандрагорам приписывали магические свойства, и писатели бытия не были лишены симпатий к этим плодам. Песнь песней7:13(пНМ)

vinca · **Добавлено:** Пт апр 23, 2010 5:29 pm

мандрагора к основным вопросам не относится - могли и заблуждаться, лично мне от этого ни холодно ни жарко

Георгий · **Добавлено:** Пт апр 23, 2010 7:21 pm

lucky писал(а):

Георгий писал(а):

капец... она нас в оккультизм зазывает... Диана, угомонитесь, я Вас прошу: истинный верующий никогда не будет читать то, что Вы нам суете. Мы знаем, кто это писал...

Гриша, клейте обои

опять "Гриша"...

ладно, зовите, как зовется..

Да надо закупить то, что рекомендует Диана, и действительно обклеить туалет.. не.. лучше собачью будку... изнутри

gen · **Добавлено:** Пт апр 23, 2010 7:23 pm

Георгий писал(а):

лучше собачью будку... изнутри

а собачко то в чем виновато?

Георгий · **Добавлено:** Пт апр 23, 2010 7:24 pm

gen писал(а):

Георгий писал(а):

лучше собачью будку... изнутри

а собачко то в чем виновато?

ей теплее зимой будет, да и читать она не умеет.. слава Богу..

Кстати: 2Иоан. 1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.

О ком это апостол пишет, а? Диана, Вы случайно не знаете? :-k

Admin · **Добавлено:** Пн апр 26, 2010 1:13 am

Весь оффтоп и библейская критика перенесены в соответствующий раздел.

Предупреждаю, лучше сразу пишите в «Выселки» в подходящие темы, так как из других разделов подобный мусор будет сгружаться в тему «Оффтоп» без разбора.

Участникам форума Tanatos и shkoda были вынесены предупреждения, за оффтоп и написание сообщений библейской критики вне «Выселок». Lucky и Gen пока выношу устное предупреждение.

фрукт · **Добавлено:** Пн апр 26, 2010 9:29 pm

Желание женщины - закон.
Желание мужчины - статья!
Вот так всегда...

Адам впал в зависимость от Евы. Но ответственности с него это не снимает. Он глава.

Согласен с постами vinca!

And · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 1:50 pm

Игнат писал(а):

1Тим.2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Из этих слов Павла вроде бы следует, что Ева больше виновата, чем Адам.
Что вы думаете по этому поводу?

Писание пишет о преступлении. Но кто вам сказал, что они виновны? Это вы сами сделали их виноватыми, а не Бог. И перед кем, скажите, они виновны? Акромя их вокруг вообще никого небыло. Смерть должна была быть, и Адам с Евой тут не причем. Не через Адама с Евой, так через Васю с Машей должно было смерти быть. Так запланировано Богом, чтобы создать из человека Свой образ по подобию Своему и образу Своему.
Снимите судейскую мантию, и поглядите на себя. Чем вы отличаетесь от Адама? [-X

Kudasov · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 2:34 pm

And писал(а):

Игнат писал(а):

1Тим.2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Из этих слов Павла вроде бы следует, что Ева больше виновата, чем Адам.
Что вы думаете по этому поводу?

Писание пишет о преступлении. Но кто вам сказал, что они виновны? Это вы сами сделали их виноватыми, а не Бог. И перед кем, скажите, они виновны? Акромя их вокруг вообще никого небыло. Смерть должна была быть, и Адам с Евой тут не причем. Не через Адама с Евой, так через Васю с Машей должно было смерти быть. Так запланировано Богом, чтобы создать из человека Свой образ по подобию Своему и образу Своему.
Снимите судейскую мантию, и поглядите на себя. Чем вы отличаетесь от Адама? [-X

А кто тебе сказал, что так запланировано Богом? А может он дал свободу выбора?
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Зачем планирую чье то преступление заранее предупреждать его о последствиях?

And · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 7:43 pm

Kudasov писал(а):

And писал(а):

Игнат писал(а):

1Тим.2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Из этих слов Павла вроде бы следует, что Ева больше виновата, чем Адам.
Что вы думаете по этому поводу?

Писание пишет о преступлении. Но кто вам сказал, что они виновны? Это вы сами сделали их виноватыми, а не Бог. И перед кем, скажите, они виновны? Акромя их вокруг вообще никого небыло. Смерть должна была быть, и Адам с Евой тут не причем. Не через Адама с Евой, так через Васю с Машей должно было смерти быть. Так запланировано Богом, чтобы создать из человека Свой образ по подобию Своему и образу Своему.
Снимите судейскую мантию, и поглядите на себя. Чем вы отличаетесь от Адама? [-X

А кто тебе сказал, что так запланировано Богом? А может он дал свободу выбора?
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Зачем планирую чье то преступление заранее предупреждать его о последствиях?

И какие выводы сделаешь?

Shmat · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 7:57 pm

And, я тоже думаю, что все было задумано Богом. Но нельзя назвать Адама и Еву невиновной, тогда получается, что Бог несправедлив и просто так их наказал смертью. Помнишь, как в Римлянам написано?

Цитата:

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление — к осуждению; а дар благодати — к оправданию от многих преступлений.
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим 5:12-21)

Shmat · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 8:00 pm

And писал(а):

Игнат писал(а):

1Тим.2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Из этих слов Павла вроде бы следует, что Ева больше виновата, чем Адам.
Что вы думаете по этому поводу?

Писание пишет о преступлении. Но кто вам сказал, что они виновны? Это вы сами сделали их виноватыми, а не Бог. И перед кем, скажите, они виновны? Акромя их вокруг вообще никого небыло. Смерть должна была быть, и Адам с Евой тут не причем. Не через Адама с Евой, так через Васю с Машей должно было смерти быть. Так запланировано Богом, чтобы создать из человека Свой образ по подобию Своему и образу Своему.
Снимите судейскую мантию, и поглядите на себя. Чем вы отличаетесь от Адама? [-X

Т.е. людские заповеди можно нарушать, а Бога можно даже в расчет не брать, что он есть? "Подумаешь... Б-г сказал. Тоже мне." Да?

And · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 9:23 pm

Shmat писал(а):

And, я тоже думаю, что все было задумано Богом. Но нельзя назвать Адама и Еву невиновной, тогда получается, что Бог несправедлив и просто так их наказал смертью. Помнишь, как в Римлянам написано?

Цитата:

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление — к осуждению; а дар благодати — к оправданию от многих преступлений.
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим 5:12-21)

Приход Иисуса был запланирован Богом еще до того, что сделал Адам с Евой. Зачем было бы это планировать, если бы Адам не сделал то, чего он сделал? Значит Адам сделал то, что должно было сделать. По-этому Бог не винит его в этом. И Бог не наказывал Адама смертью. Смерть просто вошла в мир.
Читай, как просто очередность событий.

Кто виновен больше, Адам или Ева?

Кто сейчас на конференции