miha,



Ух, как вы отца протестантизма...

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Хотелось еще ознакомиться с исследованием ИНКа по Иерусалимской церкви, да уж ладно.
По крещению младенцев.
Шесть текстов из Деяний о крещении «домами»- опровергаются преданием от Игнатия, где совершенно четко «дом»-отдельно, «дети»-отдельно.
Церковнославянское «вопрошение у Бога чистой совести» 1Пет.3,21-опровергаются переводом Синода РПЦ в редакции «обещание Богу чистой совести».
Крещение младенцев «по принципу» обрезания младенцев в ВЗ (Кол.2,11)-опровергается практикой первоапостольской церкви Иерусалима-см.Деян21,20-21
Особо обращу ваше внимание на источники этих опровержений:
-Предание
-Синод РПЦ
-Первоапостольская церковь
Кто из них пособник баптистов- решайте сами.


Ответ на вопрос почему я предпочитаю заблуждаться из «только Писания» перевожу в тему «Протестанство». Мне кажется, что ответ в той теме будет более к месту, чем здесь. Хотя и там ему не очень-то место…

Прошу все же ответить что такое оглашение? 7-дневное оглашение и есть вся подготовка к крещению?
А еще: бывшего протестанта перекрещиванию подвергают? Вот, например, Екатерина 2-ая в девках кем была? А жена Николая 2-го?

_________________
Homo errarum est!

miha, повторю вопросы, может вы ответите... если сможете...

1. Приведите, плииз, ЦИТАТУ(Ы) из Писания, где ЧЁТКО и НЕДВУСМЫСЛЕННО говорится, что в Писании и только в Писании есть ВСЁ, что нужно для жизни Церкви во всем историческом времени её существования во всяком месте и во всяких условиях.
Я хочу "Библейский довод"!

1. Откомментируйте мои слова, плииз:

ВСЁ! Точка! Обсуждения излишни, т.к. про младенцев НИЧЕГО НЕТ в Писании!
Да, нет. НУ И ЧТО С ТОГО? Есть масса примеров христиан святой жизни, которых крестили в младенчестве, которые были воспитаны родителями - христианами, и пример жизни которых был признан Церковью важным для всех. Их же "несознательно" крестили, без покаяния перед крещением! УЖОС! А Церковь их помнит и почитает... ЭТО КАК ЖЕ? Просто не заметить? Как не замечают вообще истории некоторые протестанты?

Если ответите, то может и поймете, почему "не работают" ваши "опровержения"...


Оглашение (катехизация) - это научение верующего человека христианской вере и жизни. В обычном случае (и у взрослых) она проводится ПЕРЕД крещением. Семи дней вряд ли достаточно (ИМХО), скорее это некий ускоренный "ликбез", который человек при желании может дополнить и после крещения. Кстати, в особенных случаях, когда человек крестится без оглашения (по разным причинам, в т.ч. и младенцы), его можно восполнить потом. Собственно так и происходит в большинстве случаев, главное - желание человека жить по вере...

Это зависит от того, в какой он церкви, в ПЦ есть определенные правила. Уже крещеных, "Во имя Отца и Сына и Святого Духа", христиан-протестантов не перекрещивают, а принимают в ПЦ после Миропомазания. Вопрос интересный, и кажется уже здесь как-то обсуждался...

По-моему, обе были из лютеран.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

.....

miha,



Так , а где это? Я вам привел отцов с цитатами, трудился , а вы так решили, на веру...? Маловерные мы, "знамений требуем" : )


А как же ваше утверждение , о том что хоть там и "с лупами излазили", а все равно много недочетов. Это КАЗУС перевода, уже современные богословы это выяснили(Кураева почитайте , он приводит эту проблему)


Эти места НЕ сколько не объясняют проблему крещение-некрещение младенцев.
К тому же это НЕ "практика Иерусалимской общины" лишь обвинение Павла в преступлении традиций.Это вырезание цитаты похож на тот анекдот как один атеист "доказал" по Библии что Бога НЕТ, "вырезав" стих из псалтиря:

"..."нет Бога"..."( Пс.52:2)

А далее мы можем увидеть как Павел исполняет еврейские традиции "очищения", доказывая что он НЕ пытается противостоять "закону Моисееву",как можно прочитать ниже:


Про не-крещение младенцев там не сказанно...
И для меня весомей этих "туманностей"- слова Петра, пусть даже там прямо и не говорится о крещении детей, но все же больше оснований пологать, что были люди которые думали об этом, услышав эти слова (как многие и сейчас) , да и не только думали...:








"НА ПОНТ БЕРЕТЕ" ?!: )
Предоставьте ваши аргументики в особо развернутом виде...тогда и рассмотрим их вместе. А пока они -"призрак"



Это не принципиально, т.к. человек желающий креститься видим сразу, а нежелающий но требующий, даже если и будет научен (в тесение 1-3лет) , но будет воспринимать это как долг, а не как дар, то тут ...
В апостольских временах крестили по вере , могли тут же крестить(евнух)


Есть канонические решения на этот счет: классическое протестантство:Лютеранство, Англиканство, Кальвинизм(точно не знаю) и все те кто крестит и учит во имя Троичного в Лицах Бога : ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА, то перекрещевание не нужно, а лишь принимается через миропомазание.
На счет баптизма и пятидесятничества- вопрос другой, хотя в разных общинах по разному и крестят, могут и во имя Троицы покрестить. Иеговистов, точно перекрещивают, если ранее не был крещен в Православной вере.

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

В тему.
Ответы на вопросы о крещении ну очень официального лица РПЦ:

- А можно ли креститься человеку неверующему?

- Нельзя, ни в коем случае. Надо прежде уверовать, открыть душу навстречу Богу.

- А как же детей крестят? Они же еще не веруют?

- А кто приносит детей? Крестные отцы и матери. Кто дает обещание Богу от имени младенца во время крещения, когда священник спрашивает: "Отрицаешься ли сатаны, и всех дел его, и всех ангел его, и всего служения его, и всея гордыни его, и сочетаваешься ли Христу?" И за этого младенца-несмышленыша крестные родители говорят: "Отрицаемся зла и беса". "Сочетаваешься Христу?" - "Сочетаваюсь". - "Веруешь во Христа?" - "Верую". А младенец у них на руках. И это означает, что крестный отец и крестная мать берут на себя обязательство воспитать этого ребенка так, что, став взрослым, он повторит сознательно все то, что они сказали за него в момент крещения. В Церкви нет ни одного действия, лишенного смысла. Хотя и не стоит обязательно искать символическое значение в каждом элементе богослужения, в каждом обряде. Иногда спрашивают: а что означает то или другое? Но Церковь не театр, она ничего не изображает, в ней происходит реальное соединение людей с Богом.

- Может ли взрослый человек, не имеющий стопроцентной веры, пройти обряд крещения?

- Стопроцентной веры, наверное, никто из нас с вами не имеет. Всегда наступает момент какого-то сомнения.

- Неужели и у вас тоже?

- Но не в отношении Бога. Если человек никогда ни в чем не сомневается, это плохой признак. И поэтому если есть сомнение, но одновременно есть и желание прояснить "последние вопросы", о которых задумывается каждый человек, если есть стремление к духовному росту, к самосовершенствованию, то, конечно, надо креститься. Самое ужасное, когда человек ни во что не верит и не желает уверовать, но говорит себе: ладно, пойду, поучаствую в этом спектакле.

- И он может быть наказан?

- Несомненно, он будет наказан.

- А если крещеный человек в храме молится: "Господи, дай мне много денег", - Бог его может наказать?

- В лучшем случае Господь отнесется к такой просьбе как к величайшей глупости.

- Если некрещеный ставит свечку, это тоже грех?

- Здесь нет никакого греха. Некрещеный и помолиться может прийти. У нас и некрещеные люди хорошие, вообще у нас хороший народ.

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=45653&cf=

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,

Разъяснение от ANV:
"Оглашение (катехизация) - это научение верующего человека христианской вере и жизни. В обычном случае (и у взрослых) она проводится ПЕРЕД крещением. Семи дней вряд ли достаточно (ИМХО), скорее это некий ускоренный "ликбез", который человек при желании может дополнить и после крещения."

Тогда это сообщение из Кузбасса отправьте-ка лучше в тему "Компромат"
PS А младенцы там будут?

_________________
Homo errarum est!

miha,

Я вам пример привела, что уже крестят бесплатно (массово), да ещё хоть с какой-то катехизацией, вы вы опять своё...

Теперь понятно, почему многие из баптистов считают, что баптизм медленно сползает к маргиналам... ( http://www.religare.ru/article31670.htm )


Может и будут, не знаю...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,

И это тоже-в "Компромат"

_________________
Homo errarum est!