Да они могут все что угодно делать. Вопрос считается ли такое крещение действенным (повторяю вопрос) в глазах Церкви?

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая,
ты так и не понял главного? Церковь после 1-го века стало понятием сложным, вселенским. Ни один человеческий институт не сохранил единственную истинную христианскую веру. Не от кого ждать вердикта "еретик - не еретик".

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Энвер Пертая, странный ты какой стал )))
ты когда пишешь в "глазах Церкви", то пиши в скобках, что ты под этим подразумеваешь.

numb,

Я все прекрасно понял ( в отличии от некоторых )и считаю что Церковь существовала всегда. Церковь может отойти от правильеого пути и не сохранить истинную христианскую веру, однако ж она Церковью остается, ибо всегда есть люди в этой Церкви, которые ходят в белях одеждах перед Христом (смотри 3 главу Откровения).

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая,
Извини, дорогой, но нынче я не на твоей стороне. В свое время Иисус крепко озадачил оппонентов спросив у них о происхождении крещения Иоаннова-с небес или от людей. Энвер, а крещение Иисусово от кого?

_________________
Homo errarum est!

Извиняю..гы..

Иисус крепко озадачил оппонентов по известной причине.. Вот:

25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
(Матф.21:25-27)

Позволь, но крещение Иоанново как никак заверено евангелием. Оно стало иметь начало от Иоанна..

Что-то я не понял твоего аргумента.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая,
Что-то я не понял твоего аргумента.

И я не увидел ответа: крещение Иисусово ( в смысле крещение во имя Иисуса)- с небес или от людей?

_________________
Homo errarum est!

Думаю ответ очевиден.

_________________
пока еще не добежал..

для кого?

Энвер Пертая,
Думаю ответ очевиден.

Человек крестится не для крещающего служителя, но и для себя и для Бога. Потому не шибко советую исследовать кошерность крещающего. Равно как и химический состав воды крещения...

_________________
Homo errarum est!

romiros,

для нас.

miha,

Если к тебе пришел бы мусульманин и сказал, что собирается крестить тебя, и ты имел бы желание, ты бы крестился?

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая,
Энвер, что за странные примеры? Нечто мусульманин будет крестить во имя Отца, Сына и Св. Духа?
А в христианских конфессиях, имхо, годится почти любой служитель. Хотя лично от себя не советовал бы тех, где слишком увлекаются странной обрядовостью и изобразительностью. Но, в крайнем случае, и такое "сойдет". Бывали крутые времена, когда и женщины крестили, и самокрещения происходили. И не было опосля сомнений в истинности такового крещения, разве что сама "жертва" сомневалась в истинности.

_________________
Homo errarum est!

miha,

Согласен, пример грубый. Но этим примером я хотел показать, что крестить кого-либо имеет право только христианин будучи сам крещенным. Это тоже важно.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая,
И шо ви думаете я буду возражать? Таки нет!

_________________
Homo errarum est!

Ну и хорошо. Таки договорились.

_________________
пока еще не добежал..