Текущее время: Пт авг 07, 2026 11:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 11:02 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Illidan писал(а):
В одно время меня очень занимало предположение о том, что дьявол в сущности не Бога хотел свергнуть или заменить, а стать таким посредником между Богом и людьми, каковым был Сын.

Он создал различие между собой и Богом. До этого различия все было неопределенно божье, соответственно ничего "не-божьего" не было. А после появилось различие "божьего" (там где Бог) и "сатанинского" (то что отделено от Бога). Сатана просто прочертил границу. И нет никакой необходимости психологизировать это событие, говоря о "гордости" сатаны или иных "движущих" мотивах. Собственно говоря, сам сатана, с любыми богоборческими мотивами, появился только после проведения такой границы. Ибо граница создала возможность бороться против Бога, противостоять Богу, отдаляться от Бога и т.д.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 11:50 am 
dao писал(а):
Illidan писал(а):
В одно время меня очень занимало предположение о том, что дьявол в сущности не Бога хотел свергнуть или заменить, а стать таким посредником между Богом и людьми, каковым был Сын.

Он создал различие между собой и Богом. До этого различия все было неопределенно божье, соответственно ничего "не-божьего" не было. А после появилось различие "божьего" (там где Бог) и "сатанинского" (то что отделено от Бога). Сатана просто прочертил границу. И нет никакой необходимости психологизировать это событие, говоря о "гордости" сатаны или иных "движущих" мотивах. Собственно говоря, сам сатана, с любыми богоборческими мотивами, появился только после проведения такой границы. Ибо граница создала возможность бороться против Бога, противостоять Богу, отдаляться от Бога и т.д.

Граница-то получается все одно - чисто психологическая.
Альтернативного бытия сатана при всем желании создать не в силах (как, собственно, не смог создать его Мелькор у Толкиена - очень подходящая аналогия, кстати!), он может только извратить или трансформировать то, что есть. Однако даже это трансформированное будет частью прежнего творения и будет базироваться на "материальной базе" "старого" творения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 12:04 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Illidan писал(а):
Граница-то получается все одно - чисто психологическая.
Альтернативного бытия сатана при всем желании создать не в силах

А создать небытие в бытии он может? На одной стороне этой границы мы имеем бытие, благословение, жизнь. На другой - небытие, проклятие, смерть.
Есть толкование вопроса Бога адаму в Эдене "Где ты?" как признание самим Богом такой границы. То есть Адам оказался по ту сторону границы, отделил себя от Бога, и Бог своим вопросом приводит его к осознанию этого факта. То есть не просто психологическое состояние адама изменилось...
Illidan писал(а):
он может только извратить или трансформировать то, что есть. Однако даже это трансформированное будет частью прежнего творения и будет базироваться на "материальной базе" "старого" творения.

Такая точка зрения на сатану тоже известна. Согласно ей, неправильно говорить, что сатана просто лишен благодати Бога, находится вне ее, т.к. "отпал" от нее или "пал" вниз, но он представляет собой извращенную форму этой благодати. Сатана демонстрирует "божественные" качества, но в обращении.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 12:09 pm 
dao писал(а):
Illidan писал(а):
Граница-то получается все одно - чисто психологическая.
Альтернативного бытия сатана при всем желании создать не в силах

А создать небытие в бытии он может? На одной стороне этой границы мы имеем бытие, благословение, жизнь. На другой - небытие, проклятие, смерть.
Есть толкование вопроса Бога адаму в Эдене "Где ты?" как признание самим Богом такой границы. То есть Адам оказался по ту сторону границы, отделил себя от Бога, и Бог своим вопросом приводит его к осознанию этого факта. То есть не просто психологическое состояние Адама изменилось...

К слову сказать, очень уж напоминает реформированную концепцию ада - то есть бытия, но вне Бога. Так что даже Бог вернуть тебя к Себе не в силах...
Цитата:
Illidan писал(а):
он может только извратить или трансформировать то, что есть. Однако даже это трансформированное будет частью прежнего творения и будет базироваться на "материальной базе" "старого" творения.

Такая точка зрения на сатану тоже известна. Согласно ей, неправильно говорить, что сатана просто лишен благодати Бога, находится вне ее, т.к. "отпал" от нее или "пал" вниз, но он представляет собой извращенную форму этой благодати. Сатана демонстрирует "божественные" качества, но в обращении.


"Сатана - обезьяна Бога"?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 12:16 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Illidan писал(а):
К слову сказать, очень уж напоминает реформированную концепцию ада - то есть бытия, но вне Бога. Так что даже Бог вернуть тебя к Себе не в силах...

Ад это образ первозданного техом, бездны ("и тьма над бездной"). Они расположены пространственно одинаково - где то глубоко под землей.
Illidan писал(а):
"Сатана - обезьяна Бога"?

Скрее керберос, который охраняет вход в аид. Лучше с таким не встречаться, а если встретился - знай куда ты идешь.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 12:34 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
sivilla писал(а):
Obratite vnimanie:
Isaya 14:12
"Dennitsa" - odno iz imen Satani.
Tak chto rech idet o satane.

Денница (Халал) - одно из названий Венеры: возможно, так называли царя Вавилонского в его славе.
Откуда взято, что это "одно из имен Сатаны"?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 1:22 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
magnum писал(а):
Денница (Халал) - одно из названий Венеры: возможно, так называли царя Вавилонского в его славе.
Откуда взято, что это "одно из имен Сатаны"?



1.Dennitsa (staro-slavianski) - Svetonosets = Lucis Ferro - lat.(Lucifer)-Svetonosets.
Odno i toje.
2.Po Pushkinu - Dennitsa- Utrennia Zaria.
3.Halal - melkaya razmennaya moneta Korolevstva Saudovskaya Aravia.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 1:34 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
sivilla писал(а):
1.Dennitsa (staro-slavianski) - Svetonosets = Lucis Ferro - lat.(Lucifer)-Svetonosets.
Odno i toje.
2.Po Pushkinu - Dennitsa- Utrennia Zaria.
Откуда взято, что это имя Сатаны?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 2:06 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
magnum писал(а):
sivilla писал(а):
1.Dennitsa (staro-slavianski) - Svetonosets = Lucis Ferro - lat.(Lucifer)-Svetonosets.
Odno i toje.
2.Po Pushkinu - Dennitsa- Utrennia Zaria.
Откуда взято, что это имя Сатаны?



1.Iz Pisani: Luka 10:18,2 Kor.11:14
2.Iz apokrifof
3.Ot Otsov Tserkvi.
Naprimer bl.Ieronimus.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 2:13 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
sivilla писал(а):
1.Iz Pisani: Luka 10:18,2 Kor.11:14


Лук. 10:18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию...
2 Кор. 11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света...

Имя Денница, Люцифер и т.п. не упоминается.

Зато в Матф. 16:21-23 Иисус называет Сатаной Петра, первого своего ученика.

"С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим (...). И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."

Значит ли это, что все писания Петра и сама Церковь - от сатаны?

sivilla писал(а):
2.Iz apokrifof

Что за апокрифы? Насколько они достоверны?

Цитата:
3.Ot Otsov Tserkvi.
Naprimer bl.Ieronimus.

А они имели какие-нибудь источники? Или им Духом было это открыто, как авторам Ветхого Завета?..

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 5:28 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 2:22 pm
Сообщения: 339
Откуда: Барнаул
очень интересная тема - откуда же взялся Сатана и кто он в конце концов такой? :lol: никто Лео Таксиля не читал ?

_________________
Если ты создан по образу бога, значит ты бог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 10:31 am 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Stas писал(а):
никто Лео Таксиля не читал ?
Как не читать?.. В целом его предпосылка верна, но мысль вязнет в ёрничестве.

" Две минуты прошло в молчании; слышно было, как мухи
летали. Вдруг Адам испустил крик: в него вошло познание. - Тысяча чертей! - воскликнул он." (...)

Поистине "поповская" наивность.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 11:13 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
magnum писал(а):
sivilla писал(а):
2.Iz apokrifof

Что за апокрифы? Насколько они достоверны?

Цитата:
3.Ot Otsov Tserkvi.
Naprimer bl.Ieronimus.

А они имели какие-нибудь источники? Или им Духом было это открыто, как авторам Ветхого Завета?..



U Satani mnogo imen.
V Talmude est pervoe : Satan-protivnik.
O Satane napisano i v "Targum"Metatron.
V epohu 2 Hrama uchenie o Satane est v Apokrife "Kniga Enoha".
Tam Satan nazvan Azaz'el,est istoria o padshih angrelah vo glave s Azazelem.
Azazel - vojd pavshih angelov.
Slovo "Lucifer(Svetonosets) vpervie poiavilos v perevode Pisani na latinski(Vulgata).
Tertullian i bl.Avgustin ukazali na Iezekiela 28:14.
V Knige Enoha obraz Satani sviazan s padeniem(sravnit: Isaiah i Otkr.8:10-11).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 11:43 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
[quote="magnum"]
Зато в Матф. 16:21-23 Иисус называет Сатаной Петра, первого своего ученика.

"С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим (...). И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."

Значит ли это, что все писания Петра и сама Церковь - от сатаны?



Net,konechno ne znachit.
Prosto Satana vsegda riadom i nado umet emu protivostoiat.
Vposledstvii Petr ne raz vstrechalcia s Satanoi, no protivostoial emu.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 5:43 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 7:11 pm
Сообщения: 116
Откуда: Мариуполь
sivilla, "Chelovek sozdan po Obrazu Boga,poluchil nravstvennie zakoni i svobodu vibora. Mnogie hotiat jit svoim umom,chem dalshe,tem bolshe."

Человек отличается от Бога столь же, сколь и тень от отбрасывающего её дерева. То есть Земля и Небо. Или сравнению не подлежит. Единственным полноценным сравнением с Создателем можно назвать разве что свободу мышления. Но как бы свободно мы не мыслили, мы изначально ограничены физически, чтобы не мочь реализовать эту свободу на практике. То есть мы практически абсолютно не свободны на все 100% или просто зависимы от установленных правил существования. (По дефолу, это должно быть нам на пользу.)

_________________
Единомышленников приглашаю на свою страничку, через "Профиль"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron