Седмины и времена

стефан · **Добавлено:** Вт июн 01, 2021 10:46 am

Примечательные слова

Цитата:

2. Большая часть жителей Иерихона, не дождавшись нападения римлян, бежала в лежащие рядом с Иерусалимом горы.

4.8

"тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него"

Видимо, это была простая логика исходя из географии. Таким образом люди спасли не только свои жизни, но и ценнейшие свитки.

мипо · **Добавлено:** Вт июн 01, 2021 10:56 am

Мишам, так кусками читать, чтобы пытаться понять Даниила не получится -надо сопоставлять с другими местами...например,где сказано о "Вожде Завета":
"И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета..." -скорее всего здесь говорится о том самом Потопе, в котором "конец для вождя народа опустошающего". :yes:

стефан · **Добавлено:** Вт июн 01, 2021 11:04 am

Вот повествование подошло к такому моменту той истории

Цитата:

Между тем как война охватила всю горную область и всю долину, жителям Иерусалима был отрезан всякий выход. Те, которые намеревались перейти к римлянам, охранялись зелотами, а те, которые еще не питали расположения к римлянам, были окружены войском, запершим теперь город со всех сторон.

4.9.1

стефан · **Добавлено:** Вт июн 01, 2021 11:43 am

И если сопостовлять у Даниила одно с другим, то всепотопляющие полчища будут потоплены тем же вождём, того же народа, который потопит и святой город, а не наоборот.

С таким подходом ронять Даниила будет сложно. Да и на одной фантазии понять пророчества тоже не получится.

мипо · **Добавлено:** Вт июн 01, 2021 2:38 pm

Такие одинаковые(подобные) фразы,названия и т.п., разбросанные по тексту пророчеств -это ключ к пониманию! Видимо, одни и те же события рассматриваются "с разных ракурсов", поэтому дополняют друг друга. Находя их и рассматривая вкупе эти "ракурсы" -проще уточнить "общий вид" конкретного события. :!:

...Точный перевод при этом -не будет лишним!

Мишам · **Добавлено:** Вт июн 01, 2021 3:18 pm

стефан писал(а):

Мишам! Так что там с духовным опустошением? В каком контексте можно посмотреть разницу с другим?

Это зависит от того, кто как понимает пророчества Иисуса в Мф.24гл. и Лк.21гл.
Я понимаю, что пророчество в Лк.21:20-24 касается Иерусалима и Израиля в 1-ом веке, и соответствует пророчеству в Дан.9:26,27.
А пророчество в Мф.24:15-21 касается находящейся в Христианстве ‘мерзости’ папства и католицизма в конце Евангельского века, и соответствует пророчеству Дан.12:11,12.

мипо писал(а):

Мишам, так кусками читать, чтобы пытаться понять Даниила не получится -надо сопоставлять с другими местами...например,где сказано о "Вожде Завета":
"И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета..." -скорее всего здесь говорится о том самом Потопе, в котором "конец для вождя народа опустошающего".

‘Кусками’ не читаем, а последовательно разбираем. Рассмотрели уже Дан.2,4,7,8,9 главы, даст Бог, рассмотрим ещё Дан.11,12 главы.
Чтобы построить ‘дом’ истины, нужно сначала подготовить ‘камни’ стихов и возвести ‘стены’ доктрин. Надеюсь с Божьей помощью дойдем и до Дан.11:22.

мипо · **Добавлено:** Вт июн 01, 2021 7:28 pm

Чтобы сложить стену без дырок -надо камни СРАЗУ же из всей кучи подходящие один к другому находить... "Постепенно и последовательно" здесь не получится - получится лишь "параллельно и сразу"! :yes:

стефан · **Добавлено:** Чт июн 03, 2021 11:42 am

Мишам! Ты сказал, что есть разница в еврейских словах об опустошении - есть духовное и, следовательно, обычное. Вот я и попросил тебя эту разницу показать не в произвольном толковании, а по факту в еврейском контексте. Если она, конечно, вообще есть.

стефан · **Добавлено:** Чт июн 03, 2021 12:03 pm

Лука цитирует слова Иисуса, которые мы читаем у Матфея в 24:15-21 и истолковывает их в своём изложении в 21:20-24.

Если бы не было этого канонического христианского истолкования, то мы могли бы истолковывать слова Исуса о "мерзости запустения, речённой через пророка Даниила", как кому захочется, и так и сяк. Но...

Никакая другая мерзость ведущая к запустению не могла бы стать поводом к бегству - только угрза жизни. Ничто иное не могло называться мерзостью, как только осквернение Святого язычеством. (Иез. 8)

Ясно, что Иисус говорил о чём-то понятном, знакомом и не требующем особого толкования. Иначе как это просто увидеть? Они видели это уже в истории с Антиохом.

И уж тем более пророчество о судьбе Иерусалима и Иудеи в 1 веке не может иметь ничего общего с христианскими мерзостями папства в конце евангельского века!

Цитата:

тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу..

Где здесь христианство?!

стефан · **Добавлено:** Чт июн 03, 2021 2:15 pm

Далее в 4 книге "Иудейской войны" Иосифа мы читаем о дальнейшем развитии ситуации вокруг Иерусалима. Глава 9

Цитата:

9. ...Так как все, исключая занятые разбойниками крепости Иродион, Масада и Махер, было уже покорено, то ближайшей целью завоевания для римлян остался теперь Иерусалим.

10. Симон же, спасши свою жену из рук зелотов, возвратился в пощаженную им еще часть Иудеи и так стеснил народ со всех сторон, что многие бежали в Иерусалим. Но он погнался за ними и туда, еще раз атаковал стену и всех приходивших с полей рабочих, которых только мог поймать, убивал. Из внешних врагов Симон был для народа страшнее римлян, а зелоты внутри города были ему страшнее их обоих... Если кто бежал от Иоанна, то его ожидал еще более кровожадный Симон; кто спасался от тирана внутри города, тот делался жертвой тирана, стоявшего вне города, так что желавшим перейти к римлянам был отрезан всякий путь.

12. Итак, на третий год войны в месяце ксантике Симон сделался властелином Иерусалима.

стефан · **Добавлено:** Чт июн 03, 2021 7:04 pm

В 5 книге Иосиф рассксзывает, что происходило внутри несчастного города.

Цитата:

Хотя они в своем безумии позволяли себе всякие бесчинства, все же они впускали в храм желающих жертвовать, ограничиваясь лишь обыском последних; причем коренные жители обыскивались более строго, чем чужеземные иудеи. Но когда иудеи своими просьбами обезоруживали их жестокосердие и вступали в храм, то здесь они падали жертвами царившей междоусобицы, ибо стрелы силой машин долетали до жертвенника и храма и попадали в священников и жертвоприносителей. Многие, поспевшие из дальних стран ко всемирно известному и священному для всех людей месту, падали перед своими жертвами и своей кровью смачивали алтарь, высоко чтившийся всеми эллинами и варварами. Тела туземцев и чужих, священников и левитов лежали, смешавшись между собой, и кровь от этих различных трупов образовала в пределах святилища настоящее озеро. Испытал ли ты, несчастнейший из городов, нечто подобное от римлян, которые вступали в тебя, для того чтобы тебя очистить от гнусных поступков твоих собственных детей? Ибо Божьим городом ты уже перестал быть и не мог больше быть после того, как ты сделался могилой твоих собственных граждан и когда ты храм превратил в кладбище для жертв, павших в междоусобной борьбе. Быть может, ты когда-нибудь опять возродишься, если ты умилостивишь Бога, который разрушил тебя!

1.3

Евреи стараются приносить жертвы в храме, но из этого ничего уде не выходит - храмовое служение осквернено мятежниками.

стефан · **Добавлено:** Чт июн 03, 2021 7:12 pm

Далее:

Цитата:

4. Таким образом, внутренние враги города были разъединены на три враждебных лагеря: Элеазар и его приверженцы, под охраной которых находились посвященные храму первые плоды, неистовствовали против Иоанна, а шайка последнего грабила жителей и стояла против Симона. Но и Симона для поддержки против другого лагеря мятежников город должен был снабжать провиантом. Иоанн, подвергаясь нападениям с двух сторон, выстраивал своих людей двумя противоположными фронтами и в то время, когда с галерей обстреливал противников, вторгавшихся из города, он посредством машины защищался против копьеметателей, сражавшихся из храма. Как только нападавшие сверху давали ему вздохнуть свободно (что случалось часто, когда те напивались или были утомлены), он во главе многочисленного войска предпринимал смелые вылазки против Симона и по мере того, как отбивал его назад в глубь города, сжигал на всем пространстве здания, наполненные зерном и разного рода другими припасами. Когда отступал Иоанн, то же самое делал Симон, точно они нарочно, в угоду римлянам, хотели уничтожить все, что город приготовил для осады, и умертвить жизненный нерв своего собственного могущества. Последствием было то, что все вокруг храма было сожжено, что в самом городе образовалось пустынное место, вполне пригодное для поля битвы между воюющими партиями, и что весь хлеб, которого хватило бы для осажденных на многие годы, за небольшим исключением был истреблен огнем. Таким образом, город пал от голода, который отнюдь не мог бы наступить, если бы его не подготовили сами же мятежники.

И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть!

стефан · **Добавлено:** Чт июн 03, 2021 7:20 pm

Далее:

Цитата:

5. В то время, когда город со всех сторон громили его внутренние враги и ютившийся в нем всякий сброд, все население его, как одно огромное тело, терзалось от сознания своей беспомощности. Старики и женщины, приведенные в отчаяние бедствиями города, молились за римлян и нетерпеливо ожидали войны извне, чтобы избавиться от потрясений внутри. Граждане, объятые паническим страхом и совершенно растерявшись, не имели ни времени, ни возможности подумать о возврате; не было также надежды ни на мир, ни на особенно желанное бегство. Ибо все было занято стражами, и как ни враждовали между собой главари разбойников во всем остальном, но мирно расположенных людей или заподозренных в желании бежать к римлянам они убивали как общих врагов; их солидарность только и проявлялась в умерщвлении тех, которые заслуживали быть пощаженными.

Бегство из города уже было невозможно! Но не римляне были сему причиной.

Мишам · **Добавлено:** Чт июн 03, 2021 7:42 pm

‘мешомем’ – порода polel – ‘внутренне разбитый, духовно опустошенный’ (ср. Езд.9:3 ‘печальный’);
‘шомем’ – порода qal – ‘приведенный в запустение, обычно опустошенный’ (ср. Ис.49:8 ‘опустошенные’) или ‘внутренне разбитый, духовно опустошенный’ (ср. Пс.39:16 ‘смятутся’).
В Дан.9:27 на ‘криле мерзостей’ пребывал некий ‘мешомем’ (духовно опустошенный) и до конца ‘определенное излилось’ на ‘шомем’ (обычно или духовно опустошенного).
Пророчество из Дан.9:27 касается первого пришествия Христа в 1-ом веке, а тогда таким духовно опустошенным и наказанным был неверный Израиль (Мф.3:12; 23:38; 1Фесс.2:16).

В Мф.24:15-20 Иисус поучал христиан последнего времени, живших в конце Евангельского века – в Жатве (Мф.24:14; 13:39),
чтобы они духовно убегали от ‘мерзости запустения’ – фальшивой религии, внедренной в Христианство (Дан.8:11,12; 12:11,12).
Мф.24:16-20 ‘тогда (в Жатве) находящиеся в Иудее (Христианстве) да бегут в горы (Божье царство);
и кто на кровле (высшем духовном уровне), тот да не сходит взять что-нибудь из дома (вероисповедания) своего;
и кто на поле (в мире), тот да не обращается назад взять одежды (характеры и положения) свои.
Горе же беременным (духовно вынашивающим учителям) и питающим сосцами (духовно кормящим пасторам) в те дни!
Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою (в великую скорбь) или в субботу (в седьмом Тысячелетии)’.

стефан · **Добавлено:** Чт июн 03, 2021 8:02 pm

Ловко у тебя Иудея (реальная страна в 1 веке) превращается в христианство.

Дело твоё. Именно после такого, и появляется скептическое отношение к твоим исследовательским выкладкам, в которых ты можешь быть прав. Ты этим обезцениваешь свой авторитет, как эксперта. Жаль.

А у Луки горе беременным и бегущие в субботу, это уже в Иерусалиме в 1 веке?

Седмины и времена

Кто сейчас на конференции