miha писал(а):
В этой теме АНВ сообщила, что иконы в ПЦ-обязательны. В другой теме спрашивал у демократичных иконников дозволят ли им в их Церквях иконы игнорировать, а в ответ-тишина... Теперь вы либерально пишете "можно без икон". А согласитесь ли вы повторить это в присутствии ксендза?
"Иконы в ПЦ обязательны" - это одно, - наличие икон в храмах - это постановление Собора, практика молитвы перед иконой - это другое. Молитва перед иконой в Церкви не является обязательной и никому не навязывается. Если человек по каким-то своим причинам не молится перед иконами, то это не выводит его за пределы Церкви. Не иметь домашних икон никому не возбраняется. Можно придя в храм на службу молиться не глядя на иконостас, скажем с закрытыми глазами или опустив голову, если кому-то так привычнее. Ересь начинается там, где начинается иконоборчество или другой перегиб - идолопоклонство, если кто-то решит воздать честь не образу, а собственно материалу - дереву и краскам.
Illidan писал(а):
Сорри за вторжение, но, ИМХО, в костеле или в храме православном это чисто физически трудно сделать - куда ни кинь, всюду изображения: иконы ли, распятия ли...
Да и народ не поймет, опять же. "Преткновение"...
Не понимаю, в чем трудность, - если дома нет икон, то это не значит, что там меньше изображений (образов). Разве что у кого-то кроме голых стен ничего нет, но думаю это все же редкий случай. )
Что касается второго, то непонятно кого и почему это должно соблазнить, да и вообще сомневаюсь, что кто-то обратит внимание. Верующие приходят в храм молиться, а не наблюдать, как другие молятся.
Illidan писал(а):
Вот в том-то и дело, что происходящее в храмах (равно как и в домашнем поклонении) чрезвычайно смахивает именно на описываемое в канонах поклонение (пусть и неполное, но таки поклонение!) иконам. Это именно то, что происходит в реальности. Как это видится со стороны.
Не знаю насколько корректно делать выводы "со стороны". Я бы предложил обращать внимание на смысл, который вкладывается в то или иное обрядовое действие, иначе, скажем все эпизоды поклонения Яхве перед святынями (напр. Ковчегом Завета), можно квалифицировать, как языческое идолопоклонство. Ведь внешне - очень похоже.
Illidan писал(а):
Ну не моя это цитата, а из Собора!-Век Царства не видать, коли вру.
Вот цитата из ороса VII-го Собора:
Подобно изображению честнаго и животворящаго Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригоднаго к тому вещества... чествовать их лобзанием и почитательным поклонением (proskunesin), не истинным служением Богопочитания (latreian), которое по вере нашей приличествует только!
Latreia - служение - тоько Богу. Proskunesis - почитательное поклонение - иконам.
В ВЗ Proskunesis было по отношению к Ковчегу, Храму, Имени Бога.
домосед писал(а):
Miri,
Цитата:
Они к Богу хотят, или как правильно заметил Миха - стенку между собой и Богом поставить?
Потому что на самом деле это действительно никакие не "костыли", а глухая стена, которую возводят верующие между собой и Богом. Куча посредников кроме самого Христа. Только Иегова никаких посредников кроме Своего Сына - не признает.
Яркое свидетельство тождественности у СИ (и вообще у протестантов) понятия "церковь" и "коллектив", точнее - подмены первого вторым. Там, где нет мистического евхаристического общения - не может быть и Церкви, но только лишь коллектив, социум, объединенный общей идеей. Отсюда не понятно многое из того, что непосредственно проистекает из опыта церковности, из опыта пребывания в Церкви. Остается только догадываться, почему Павел, имевший непосредственное, прямое общение со Христом почти в каждом своем послании просит Церковь молиться за него...
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
